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[批评] "我提今事对前人": 一次关于古诗词的讨论

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发表于 2009-1-7 00:07:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
"我提今事对前人": 一次关于古诗词的讨论

题前的话: 以前在北美枫, 叶雨有篇"谈古体诗创作(一):谈谈买椟还珠", 非常直率地谈出他对古体诗词创作的观点. 当时行者有一贴答之.

行者答叶雨贴(引的例子暂时不附):

叶雨参与讨论这些问题, 我个人认为非常好. 这里缺乏”知无不言, 言无不尽. 言者无罪, 闻者足戒”的气氛-有时说出来, 听者反而有”抵触”情绪. 不过, 我个人对有些说法, 不敢苟同.

叶雨这里再三强调要”写出”自己的观点(这是我的理解), 好象观点必须指出, 否则人家看不到. 他以为, 人人象他儿子那样看到”红包”不求甚解-这里没有贬低的意(没有某方面的知识和智力, 自然会有理解上的问题). 事实上, 不是所有的诗, 都要具体点出观点的. 观点可以蕴涵在字里行间, 可以从整首诗里来感觉的-或者说, 是读者经过阅读思考而得出的-如同看传统的水墨画, 用”想象”来连接的.

也举几个例子, 不从我喜欢的”刘白苏黄”里找, 就随便从”唐诗三百”里找几个大家的来看: ...

为此, 行者还专写了一首绝句, "'音心人'新韵随和连南河叶雨"(见下).

一从古韵走新音, 平仄常随自在心
谁笑临屏多意气, 我提今事对前人

事情的起因, 记得是叶雨针对柳上惠"许霆取款机案件"的评论. 下面, 转一下当时的讨论贴...

A. 柳上惠: 七绝 许霆取款机案件

因取款机进行系统升级一度故障,山西25岁青年许霆意外发现取1000元银行卡才扣掉1元,于是用余款170多元的银行卡,分171次提取17.5万元,潜逃一年后被捕,被判无期起争议,法院重审此案,法学家对许霆案有重大分歧.

似盗非偷事有奇, 做成文案判无期.
民声海内沸如鼎, 指此量刑当质疑.

B. 叶雨:

平铺叙事,似乎没有作者自己独到的观点。

C. 柳上惠:

提出讨论.

D. 登志:

学习了叶总的诗观,很是受益。但就柳版此类诗(不单指这一首)也是一种写法,还原了事件的真实面目。有新闻价值,也有写史的成份在。这类事件是新生事物,好像也不好发表什么见解的。愿朋友们各抒已见。

E. 行者:

同意登志诗兄的观点(尽管柳上兄的"见解"有时可以从诗里或上下文里来揣摩), 柳上兄的许多诗(尤其是七绝体)别具一格, 有其独特的价值-我曾建议其转录一集.

诗分别类, 议有多元.

老叶的观点自然不错, 尤其是从新诗的角度.

然而, 旧诗有其不同的特点. 寄"时事"于音律, 其一也. 里兄(李拜六李版主也)也说"文章歌诗合为时事心志而作"是其"向往的境界".

同样的题材, 用新诗来写, 则无味; 旧诗来作, 吟咏间, 自有天地-一如老杜乐天的新题乐府.

个人的观点, 写旧体诗, 没有新内容(新内容-"旧瓶装新酒"), 或没有新突破(没新内容又没突破-"旧瓶装假酒"也), 不如不作. 柳上兄, 以旧诗律为载体, 传介新时代的内容, 值得鼓励.

行者自己, 也曾在多个方面做过探索实践-虽然"柳体"写得不多, 也有, 不再此赘述-以免里兄和诸位版主诗友笑我"卖弄".

有人会问, 行者作了那么多"临屏歪和", 不是误导人么?

行者会说, "临屏歪和"来的是气氛, 显的是急智, "戴着镣铐"娱己乐人, 要的是默契, 内容就在"上下文"也

所以, 脱离了具体的环境, 还是无法谈.

最后, 浪费点资源, 重贴一下一篇旧作-也是当时临屏"现炒"的:

日前, 马失途于闲地倡题诗谢风雨会长. 行者一时手紧, 转了些所谓闲坛旧作, 自零五年末至今年二月, 皆同闲地风雨有关. 因老马言有意归隐休息, 又转”正趁无人好看书”一首-起风来雨看书. 行者所转旧作, 今观之, 皆一时之意也, 却道是闲坛信史

借得白家千古方, 小园酿取共谁尝
风随九酝冲天府, 三载勾留一觉长

身在其境者, 自有所感触...

P.S., 当然, 诗有不同的境界. 只有意"大"境界者例外 闲地诗坛以联诗传介为主, 辅以联谊, 工作之余, 放松一下, 皆不以"诗人"居也.
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 楼主| 发表于 2009-1-21 15:21:14 | 显示全部楼层
本客按: 以前有几首和诗, 无处可放, 可能和这里的主题有些关系. 因在"苏李"一文前提到雨清, 本客再转几首旧作. 诗风因人而异, 本客临屏唱和, 或追赶雅韵, 或对比流弊, 或念及友情, 多有所指, 不务虚也. 知我者, 应有所悟. 下面几首, 皆系于零六年一月. 当其时, 对所和之作, 多不以为然, 一众诗友应有所比较.

一, 五十六字”陪人心伤”步平水四支韵

有”好事者”寄诗数首, 言出自”文学城”诗线, 约余和之. 某不才, 依平水四支韵步”时思词诗”, 万古同恨, 盖莫能外, 诗词思时也. 故上CND诗会17, 遂一时之意耳.

每从遗典看花痴, 在线又逢唐宋时
春梦织成思漫漫, 青楼醉罢漫思思
巫山有恨文君泪, 老酒无言才子词
万古心伤随此意, 一般无奈化为诗

NOTE: 颈联4-3同句并列又隐”扭对”, 尤言”扭颈”也.

附雨清原诗"心泪随君"并云山水月之神神及另一作者(名字不详)的两首和诗:

心泪随君 BY 雨清

清狂百日累情痴, 旧痛偏逢新恨时.
秋月云中成邂逅, 落花赋里惹相思.
分钗漫寄青丝誓, 对影空吟白雪词.
心泪尽随君逝去, 再无蝶梦也无诗.

化絮 (七律 * 何由痴),和雨妹 BY 云山水月之神神

苦恨无由避此痴,牵魂萦梦竟时时。
临风漫渐失闲雅,对月疑将化泪思。
但盼成溪随旧逝,岂堪展帕现昔词?
来生誓化无根絮,曼舞晴空任尔诗。

注:虽云和韵,其实是用的今韵十二齐,不能算严格意义上的相和。才力不逮,见笑!

昨读雨清妹《心泪随君》,感怀之极。如此纯情修真之女子竟为情所累,愚兄颇为神伤,号啕大哭达N分钟之久。身为过来之人,特拼凑几句,相劝吾妹。:)词不达意,语不切题之处,还望见谅

和雨清心泪随君

君何太过为情痴, 月缺常跟月满时
点却愁云为雨垢, 重描霓彩做遐思
巫山空有盟天誓, 青冢长存怨恨词
纵有娥皇随水去, 湘江不唱葬花诗

二, 秋日独登芙蓉酒楼入一东韵并和何满子无题

远山明灭有无中, 重上高楼送晚风
白羽双飞忆春酒, 青毫独掷对秋蓬
难来今日黄粱枕, 犹见当时紫玉栊
举箸回灯阮郎在, 一声闻得是惊鸿


附何满子原作并雨清江南小和尚之和作

有感. 和江南兄何满子兄 BY 雨清 (1-22-06)

何堪惆怅梦魂中,月底无人花入风.
尺素空留成碎璧,潇湘可觅渡归蓬?
芝兰香泯银瓶液,云雀声销金玉栊.
谁赠鸳鸯含泪枕,烟波从此泣惊鸿.

何满子兄原词及江南兄和词

秋思,步何满子韵 江南小和尚 于 2006-01-22 01:32:01

推窗遥望月明中,绿树空花满袖风
一片清辉邀醉客,三分寒意扯孤蓬
半江秋水藏山色,万里相思卷翠栊
银烛轻烧抛玉露,烟波泛影是惊鸿

无题

送交者: 何满子 2006年1月20日

一片苍凉浸水中,曲廊藕榭自临风.
环湖疏叶鸣心底,绕岸栖鸭动败蓬.
彩墨幻形翻夜雨,清辉如梦入帘栊.
薄杉轻掸秋花落,收拾残情寄桂鸿.
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 楼主| 发表于 2009-1-21 15:24:57 | 显示全部楼层
本客按: 颈联”高楼林隙寻遗瓦, 人海丛中访古砖”有”合掌”之嫌. 起句不错, 但后半首在”转合”上似有问题, 整首诗意破裂. 本客随和, 纯属于即兴取乐, 并无褒贬. "飘来今世唤鹃鹃"是以前答涌流一绝里的最后一句.

在酷我北美枫之”古韵新音”用一先韵戏和涌流

二零零六年九月七日

一离唐宋九重天, 犹有新思入旧年
千古文章知已己, 几人心力辨骞焉
锦衣常绝三皇事, 孤影偏随六代砖
最是前朝后庭曲, 师师小小又娟娟

NOTE:

唐僧惯休有诗”少年行(锦衣)”, 刘公禹锡有诗”金陵五题之石头城”. 今”鹃鹃”改”娟娟”了, 一笑. 又, “已己”是”孔已己”的”已己”, “骞焉”类似”鲁鱼豕亥”.

附涌流原诗:

多谢各位好诗,赚来了一朵小红花,我也沾光  学习了! 一并回谢一首七律:

多闻老庙换新天,因探秦淮比旧年。
懒断酒浆原绿否,常疑灯火更红焉。
高楼林隙寻遗瓦, 人海丛中访古砖。
若问此行何以憾? 未摇大炮向婵娟。

大炮 - 摄影爱好者对长焦镜头的爱称
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 楼主| 发表于 2009-1-21 15:26:38 | 显示全部楼层
在北美枫之”古韵新音”用涌流原韵(十一真)咏古, 系于零六年九月

一梦醒来诗半新, 乘风携手向东巡
遍收萤火嫌天短, 乱扯锦帆邀醉频
迷幻楼中春荡漾, 关东兵后骨嶙峋
君看大运河边柳, 无奈叶蒙千古尘

NOTE: 隋炀帝曾于洛阳景华宫征求萤火数斛以便夜游时放出, 后又凿通济渠大运河乘龙舟南下至江都(今扬州), 参见唐李商隐七律诗”隋宫”. 另, 隋炀帝在汴京(今河南开封)有谜楼(一说在杭州), 唐李绅在七律”宿扬州”以及许浑在七律”汴河亭”里都有提到. 唐有罗隐作的”谜楼赋”, 还有传为韩偓所作的”迷楼记”. 关东, 双义. 以前泛指函谷关以东的地区(类似山东), 大致是今日的河南等地, 隋末起义多发于此. 后满清入关, 东北又称关东(山海关以东), 满洲兵携汉奸兵曾有”扬州三日”之野蛮屠杀. “千古尘”如一梦.

附涌流原诗: 闪电驹

晨光清照辔鞍新, 抖擞金鞭向岳巡。
前赶玄绸飘霍霍, 后抛青氅舞频频。
旌旗鼓慑弥千壑, 银号嘹吭透万峋。
闪电一擎寒谷裂, 黑峰岭下斩红尘!
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 楼主| 发表于 2009-1-21 15:27:52 | 显示全部楼层
入十一尤韵拟登云梦阁咏水惊风接”流柔舟悠”, 系于零六年十月

漏断关难锁, 高低兀自流
山遥生气紫, 香冷入窗柔
江汉鹤浮翼, 天街龙驾舟
一朝风乍起, 千载思悠悠

NOTE: 唐李涉有诗”再宿武关”云, “远别秦城万里游, 乱山高下入商州. 关门不锁寒溪水, 一夜潺湲送客愁.”

附原诗二首:

莹雪: 水

轻灵歌婉转,跳荡涧边流。 看似身赢弱,从容万物柔。

涌流:

素朴原无色,平凡可载舟。 遇寒坚似铁,凌火化云悠。
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 楼主| 发表于 2009-1-21 15:29:13 | 显示全部楼层
"对不起,您两次发表间隔少于 60 秒,请不要灌水!", 呵呵, 是水很多啊, 不冤枉:)

四支韵用”古韵新音”故事戏赠涌流, 系于零六年十月.

今年此刻最难持, 醉渡天河折小枝
霜叶抱羞秋到早, 盘云向莽鸟归迟
才逢白水施黑手, 又到唐朝题宋诗
一任江湖风浪起, 心追天马不趋时

NOTE: 涌流旧有一绝”夜游秦淮”, 引不少诗友争相来和, 某亦在其中. 涌流兄高兴之余, 有首七律, 行者再有跟和. 之后, 又有不少诗词上的”交往”. 余曾有”七律•五歌韵戏和涌流”, 涌流兄则有一首七律和吾之”十二文登泰山”. 其后, 涌流兄有”鹧鸪天•秋逝 步雨清韵”, 又在黄(崇超)白(水)词坛上”扔了半截砖”说”鹧鸪天”, 在莹雪坛上谈说”水”. 这首诗, 基本上写了这些事(甚至直接借用了一些"字"), 当然这些都是表面的. 至于内里的, 就有不同的理解了:)
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 楼主| 发表于 2009-1-21 15:33:20 | 显示全部楼层
本客按: 在"苏李"一文前提到这两首和作. 其实, 当年只是借题发挥而已, 和原作相差太多. 另外, "吾"在旧韵里是平, 这里一时用作仄. 好在本客不以词名, 不再追究了:)

一, 步雨清韵拟塞上送苏武归汉-时文学城雨清初到酷我北美枫之”古韵新音”

一得褒扬一得羞
料经千载议归留
羊随塞草应君意
士尽忠心本吾求
山北转
水东流
长风嘶叫入金秋
汉家但有南征雁
总是边人忆未休

NOTE: 本客曾有几首和诗, 如前面的”’陪人心伤’步四支韵”(和雨清)和”秋日独登文学城芙蓉酒楼入一东韵并和何满子无题”(和何满子).

附 鹧鸪天•对秋 by 雨清

怕染胭脂误作羞,
席间辞酒少停留.
飞花冷岸寻何往,
对面秋风问所求.

穷日月,
减风流,
更无一字可悲秋.
唯今只恼多情泪,
未见君来不肯休.

二, 采桑子•步雨清韵续塞上送苏武归汉之怀李陵篇并序

传李陵苏武惜别于塞上, 有七篇. 余感其言, 久存遗恨. 今逢文学城雨清初到酷我北美枫, 得”尤”韵入鹧鸪天, 再而”寒删”, 遂吾长愿矣. 是以成二首以对古人, 兼呈古韵新音诸位诗友斧正.

茂陵蒿草连天碧, 映吾衰颜
映吾衰颜, 原上风云, 起落似人间

梦中飞舞来杭盖, 去易回难
去易回难, 坝外清辉, 夜夜伴君还

NOTE: 映吾衰颜之茂陵原上草, 看“原上风云起, 起落似人间”; 去易回难之飞舞坝外梦, 盼“坝外清辉夜, 夜夜伴君还”.

附: 采桑子 去也艰难 雨清(10/2/06)

叮咛此地重相见,莫损容颜。
莫损容颜, 明月留人,复照彩云间。

浮生几度情无限? 去也艰难。
去也艰难,来也千山,有泪梦中还。
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