对中共政权来说，海外侨胞“舞红旗”帮助大，还是“海龟”回归帮助大？

发哥 · 发表于 2010-7-12 14:30:27

美女作家杜欣欣本着“我不爽，你也别想消停”，以雷霆万钧之怒杀回小站，“舞红旗”又一次被拿出来批判。我突然想知道，作为最起码有一个海外学位的海外华人，对“舞红旗”和“海龟”是如何看待的？

还是要声明一下，我只是罗列了一些观点，并不代表我自己的看法。不过有炮火打过来我也不怕的，大家就亮出你的观点吧，可以任选3项。

deepocean · 发表于 2010-7-12 14:38:31

怎么搞的。很想赚你的8分。但是实在无从下手。能不能搞点可以选选的？

发哥 · 发表于 2010-7-12 14:41:44

deepocean: 怎么搞的。很想赚你的8分。但是实在无从下手。能不能搞点可以选选的？

好了，加上了。本来不想加的，估计大部分人都投这个。

yuren · 发表于 2010-7-12 14:46:00

这个红旗是什么时候舞？欢迎领导还是奥运会？我按照后者投票。

yuren · 发表于 2010-7-12 14:48:20

发哥: 好了，加上了。本来不想加的，估计大部分人都投这个。

我投完票，你又出来新的了。

yi_ran · 发表于 2010-7-12 14:49:35

我是觉得海龟没有权利破口大骂舞红旗的。Oops，又没有觉悟了。

马骝 · 发表于 2010-7-12 14:49:50

请先定义一下舞红旗。

我在加州的一个同学那天也去参加舞红旗了，他说是表示支持奥运。

发哥 · 发表于 2010-7-12 14:59:13

马骝: 请先定义一下舞红旗。

我在加州的一个同学那天也去参加舞红旗了，他说是表示支持奥运。

就是专指迎奥运火种的那次。

关于星光舞红旗一事，我想多说两句。那还是在先帝时期，奥运火种到了旧金山。有人开了条专线报道当天的实况。我跟星光开了个玩笑，说我也飞了过去，看到有一个人很像你。其实我根本就没兴趣没时间去。好像星光也说了她在现场，还上了一些照片。估计是讲者无意听者有心，就这样星光“舞红旗”就一传十，十传百了。星妹子，要是情况真的是如此，在此向你深表歉意！

安静 · 发表于 2010-7-12 15:03:05

发哥: 就是专指迎奥运火种的那次。

关于星光舞红旗一事，我想多说两句。那还是在先帝时期，奥运火种到了旧金山。有人开了条专线报道当天的实况。我跟星光开了个玩笑，说我也

星光是真没去舞红旗。我如果在场，倒是会舞的，因为支持奥运，来小站前压根儿就没想过红旗的政治意义。如果不是因为种种因素，海龟我也是可能要做的，至少可以照料年老的父母。

发哥 · 发表于 2010-7-12 15:04:21

安静: 星光是真没去舞红旗。我如果在场，倒是会舞的，因为支持奥运，来小站前压根儿就没想过红旗的政治意义。

三人成虎，国粹也！

Linwood · 发表于 2010-7-12 15:06:30

算了8，别投啦。

老巫 · 发表于 2010-7-12 15:08:58

马骝: 请先定义一下舞红旗。

我在加州的一个同学那天也去参加舞红旗了，他说是表示支持奥运。

我一直很好奇。像你朋友，他是否承认他参加的是领馆组织的活动呢？我也有朋友那次去示威了，但他坚持说是自发的活动。我当然不反对他参加这种活动（更不用说他有参加任何活动的权利的大话），不管是谁组织的，也不管他是否意识到是谁组织的。我只是好奇很明白的事情，他到底是看不清，还就是要面子不想承认。虽然我相信他的行为本身是自发的。

我相信我说领馆组织不是我的臆想。以前迎接领导人也说是自发的，可是后来胡主席自己指示使领馆不可再组织欢迎仪式。

老巫 · 发表于 2010-7-12 15:15:12

发哥: 就是专指迎奥运火种的那次。

关于星光舞红旗一事，我想多说两句。那还是在先帝时期，奥运火种到了旧金山。有人开了条专线报道当天的实况。我跟星光开了个玩笑，说我也

既然这样，你还不如直接写在杜欣欣的日志上。散金子的话题多得是，何必如此。再说，人家海归也没惹事呀。

马骝 · 发表于 2010-7-12 15:17:10

老巫: 我一直很好奇。像你朋友，他是否承认他参加的是领馆组织的活动呢？我也有朋友那次去示威了，但他坚持说是自发的活动。我当然不反对他参加这种活动（更不用说他有参加任何

这个我没有问，他是和他太太一起去的，贴了一些照片在同学论坛上。不过我知道他是很不喜欢共产党的。

发哥 · 发表于 2010-7-12 15:18:29

老巫: 既然这样，你还不如直接写在杜欣欣的日志上。散金子的话题多得是，何必如此。再说，人家海归也没惹事呀。

无他，就是想知道大家的看法。

老齯 · 发表于 2010-7-12 15:18:42

老巫: 我相信我说领馆组织不是我的臆想。以前迎接领导人也说是自发的，可是后来胡主席自己指示使领馆不可再组织欢迎仪式。

窃，胡主席到G20，几千人到渥京包吃包住，听在加网友说每天还有50加元津贴。当然这有可能是民间企业家赞助的。

老齯 · 发表于 2010-7-12 15:22:26

发哥: 就是专指迎奥运火种的那次。

关于星光舞红旗一事，我想多说两句。那还是在先帝时期，奥运火种到了旧金山。有人开了条专线报道当天的实况。我跟星光开了个玩笑，说我也

事情到今天，已经不是星光有没有舞的问题了。舞红旗成为一个广义符号，星光也不幸被成了那符号的代表，并离开先帝。

laozei · 发表于 2010-7-12 15:22:54

海归，可以是为了事业发展，为了思乡，为了照顾父母，很难说是直接助纣为虐。

相反，舞红旗，尤其是欢迎领导人，完全是政治表演。

发哥 · 发表于 2010-7-12 15:24:47

laozei: 海归，可以是为了事业发展，为了思乡，为了照顾父母，很难说是直接助纣为虐。

相反，舞红旗，尤其是欢迎领导人，完全是政治表演。

按我的理解，这里的舞红旗就是专指旧金山迎奥运的那次。

红豆 · 发表于 2010-7-12 15:24:47

&quot;长城，绿坝就是由海龟开发出来的&quot;, 是真的吗？

发哥 · 发表于 2010-7-12 15:25:51

红豆: &quot;长城，绿坝就是由海龟开发出来的&quot;, 是真的吗？

道听途说罢了。

马骝 · 发表于 2010-7-12 15:31:05

我的投票是基于“舞红旗”是对奥运支持的理解上的。我本人反对中国举办奥运，所以如果那天我要是在湾区的话也不会去参加。但是我反对将一件具体的事放大到对中共表忠心的程度。

nj89 · 发表于 2010-7-12 15:42:16

也许舞红旗者主观上并不是给中共表忠心, 但客观上给中共宣传机器提供炮弹.
海归比较不好说.

gators · 发表于 2010-7-12 16:13:59

&quot;美女作家杜欣欣本着“我不爽，你也别想消停”，以雷霆万钧之怒杀回小站，“舞红旗”又一次被拿出来批判。&quot;
This statement is absurd!

小中 · 发表于 2010-7-12 17:50:01

这8分不好挣，只好跟着姥姥走了。不过我投的最后一个选项，是有些CNDMJ的真实写照；该回去腐败就腐败，还要上坛子吹嘘，然后反手抹抹油就开骂舞红旗。

安静 · 发表于 2010-7-12 18:45:38

老巫: 我一直很好奇。像你朋友，他是否承认他参加的是领馆组织的活动呢？我也有朋友那次去示威了，但他坚持说是自发的活动。我当然不反对他参加这种活动（更不用说他有参加任何

那一次，我收到很多邮件，很多团体在组织，校友会，弯曲有些community网站等等，不清楚是否领馆组织了这么多团体，要真是，那领馆组织的本事还真大。

这些团体，不仅组织支持奥运，还组织给四川地震捐款，捐帐篷等。我奥运没趣，要上班，四川的事情是肯定贡献了。要要是幕后策划者是领馆的话，我的捐助是否也应该受攻击？

谷山歌 · 发表于 2010-7-12 19:03:30

俺对所谓“奥运舞红旗”的看法：不排除有部分海外华人出于政治上的考量，但我所认识的绝大多数海外华人都只是对那片生我养我的土地一种思念，并没有支持GCD的意思。虽然俺自己没去，俺能理解那些去了的人，也反对将TA们烙上对中共表忠心的红字。
至于海归，俺认为是个人对自己前途的选择，这和当初选择出国一样，VERY PERSONAL，无可厚非。

末末 · 发表于 2010-7-12 19:30:29

应该加一条，反对别人５红旗，自己照样海归

老巫 · 发表于 2010-7-12 19:37:58

安静: 那一次，我收到很多邮件，很多团体在组织，校友会，弯曲有些community网站等等，不清楚是否领馆组织了这么多团体，要真是，那领馆组织的本事还真大。

这些团体，不仅组织支持奥运，还组织给四川地震捐款，捐帐篷等。我奥运没趣，要上班，四川的事情是肯定贡献了。要要是幕后策划者是领馆的话，我的捐助是否也应该受攻击？

安静同学安静，听我说清楚。

使领馆在领导人出访时的组织各团体上街欢迎，这是领导人自己承认的。我由此推出奥运那次也是使领馆组织，你不同意，我们不必有结论，可以吗？

我看不出我哪里有上街以外的活动是使领馆组织的意思。即便是上街游行，我也从来没说过应该受攻击，更不会去攻击。你问问你朋友就知道了。

不过从逻辑上说，你说两件事本来就是两件不同的事：“攻击”其一未必一定要“攻击”另一个，反之亦然。

安静 · 发表于 2010-7-12 19:42:47

老巫: 安静同学安静，听我说清楚。

使领馆在领导人出访时的组织各团体上街欢迎，这是领导人自己承认的。我由此推出奥运那次也是使领馆组织，你不同意，我们不必有结论

俺很安静啊，得了flu卧床休息呢。

俺其实就是以矛还矛么，不是针对你啊，也不针对任何人，是为argu而argu.
不过，我觉得每当有人谴责舞红旗，就有人出来谴责海龟，一样的为argu而argu. 逻辑是一样的。

俺就是try to make a point.

安静 · 发表于 2010-7-12 19:45:22

发哥: 三人成虎，国粹也！

哪来三人呢？

yi_ran · 发表于 2010-7-12 19:51:58

安静: 俺很安静啊，得了flu卧床休息呢。

俺其实就是以矛还矛么，不是针对你啊，也不针对任何人，是为argu而argu.
不过，我觉得每当有人谴责舞红旗，就有人出来谴责海龟，一样的为arg

舞红旗的人出来谴责海龟了？Where？

安静 · 发表于 2010-7-12 19:58:48

yi_ran: 舞红旗的人出来谴责海龟了？Where？

不是，是说每当有人出来责怪舞红旗的，就有人出来说，你如此反G, 你还海龟（做Gd党领导下的缩头乌龟？哈，我一不小心，给海龟重新定义了）？毕竟那些人海龟绝大多数不是为了民主大业。

双方这么争，在我苍老的心中，都很幼稚呀。

老巫 · 发表于 2010-7-12 20:01:44

安静: 俺很安静啊，得了flu卧床休息呢。

俺其实就是以矛还矛么，不是针对你啊，也不针对任何人，是为argu而argu.
不过，我觉得每当有人谴责舞红旗，就有人出来谴责海龟，一样的为arg

Your point is well taken.

虽然以矛还矛常常是带来更多的矛。

7788 · 发表于 2010-7-12 20:37:13

海龟是大大方方去红灯区嫖妓，舞红旗则是偷偷摸摸养二奶/二爷。

nj89 · 发表于 2010-7-12 20:38:25

末末: 应该加一条，反对别人５红旗，自己照样海归

５红旗和海归不应该是有关联的. 海归不一定是认同现政府.

SevenStar · 发表于 2010-7-12 20:42:40

老齯: 窃，胡主席到G20，几千人到渥京包吃包住，听在加网友说每天还有50加元津贴。当然这有可能是民间企业家赞助的。

民间企业家? 我们糖博士不在那吧？

和谈 · 发表于 2010-7-12 20:43:35

7788: 海龟是大大方方去红灯区嫖妓，舞红旗则是偷偷摸摸养二奶/二爷。

这老F把问题完全弄拧了。这里本来没有“海归”什么事情的，他偏偏把它扯进来。

本来这里的关键应该只是：海外博客被屏蔽、网站被封杀和海外老中5红旗之间是不是有直接的关系？

SevenStar · 发表于 2010-7-12 20:47:54

安静: 俺其实就是以矛还矛么，不是针对你啊，也不针对任何人，是为argu而argu.
不过，我觉得每当有人谴责舞红旗，就有人出来谴责海龟，一样的为argu而argu. 逻辑是一样的。

你的逻辑到底是什么？

[A] 谴责舞红旗就不能谴责海龟？
[B] 谴责海龟就不能谴责舞红旗？
[C] 既不能谴责舞红旗也不能谴责海龟？

SevenStar · 发表于 2010-7-12 20:53:18

安静: 这些团体，不仅组织支持奥运，还组织给四川地震捐款，捐帐篷等。我奥运没趣，要上班，四川的事情是肯定贡献了。要要是幕后策划者是领馆的话，我的捐助是否也应该受攻击？

Again, 你的逻辑到底是什么？

谴责舞红旗就一定要谴责捐款？

fancao · 发表于 2010-7-12 21:38:13

谷山歌: 俺对所谓“奥运舞红旗”的看法：不排除有部分海外华人出于政治上的考量，但我所认识的绝大多数海外华人都只是对那片生我养我的土地一种思念，并没有支持GCD的意思。虽

agreed.

“fancao 3小时前投票给 &quot;舞红旗只是对那片生我养我的土地一种思念，对中共没有什么实在帮助。&quot;、&quot;我对政治没兴趣，赚8分走人。&quot;”

刚发现少了一条，应该是投了三条的，怎么没有这一条了？&quot;海龟只是为五斗米折腰，与政治无关。&quot;只能选两条吗？

这是各人自己的选择。很多人回国是为了家庭生活并非与政治有关，怎么选择自己的一生，更是他们自己的自由。同样，舞红旗的很多人只是出于对故乡的依恋，也并非与政治有关，为什么要干涉批判呢？

末末 · 发表于 2010-7-12 21:56:14

7788: 海龟是大大方方去红灯区嫖妓，舞红旗则是偷偷摸摸养二奶/二爷。

哈哈哈.......good one.
百步笑五十步。

末末 · 发表于 2010-7-12 21:58:12

nj89: ５红旗和海归不应该是有关联的. 海归不一定是认同现政府.

其实俺对海归和５旗都不想多嘴。　自己脚着怎么好自己怎么办好了。
俺对那两件事都没兴趣。俺受不了的是一边叫着水深火热，一边往里跳，看着都叫人揪心。

安静 · 发表于 2010-7-12 22:25:58

SevenStar: 你的逻辑到底是什么？

[A] 谴责舞红旗就不能谴责海龟？
[B] 谴责海龟就不能谴责舞红旗？
[C] 既不能谴责舞红旗也不能谴责海龟？

其实挺简单的，

舞红旗和地震捐助都是同样的一些团体举办的，有人说这些团体后面操纵的是领事馆，一些人反对这些团体搞的舞红旗，他们并不反对同样团体搞的地震捐助，所以有没有领事馆在后面并不重要。反对舞红旗是因为他们反对的是奥运，他们并没有反对G党所作的所有事情（比如救灾）。对于支持奥运的人来说，他们会辩解，舞红旗只代表了支持奥运，并不代表支持G党所作的任何事情。

海龟是不是支持G党，也可以以同样方式argu. 有些人反对海龟是因为海龟间接或者直接地为G党的经济或者学术做贡献。对于支持海龟的人来说，他们就可以辩解，海龟就是为了个人前途，为家人团圆，等等，并不代表支持G党。

对于你的ABC, 我以我个人的角度来回答：爱啥啥，不谴责这个，不谴责那个，有些人会义愤填膺，憋出毛病来的，我也少了热闹可看。

安静 · 发表于 2010-7-12 22:33:41

和谈: 这老F把问题完全弄拧了。这里本来没有“海归”什么事情的，他偏偏把它扯进来。

本来这里的关键应该只是：海外博客被屏蔽、网站被封杀和海外老中5红旗之间是不是有直

agree.当然我也认为发锅是故意的，把水搅浑，转移斗争的大方向么。

yuren · 发表于 2010-7-13 01:23:13

fancao: agreed.

“fancao 3小时前投票给 &quot;舞红旗只是对那片生我养我的土地一种思念，对中共没有什么实在帮助。&quot;、&quot;我对政治没兴趣，赚8分走人。&quot;”

太同意这段话了。

马骝 · 发表于 2010-7-13 08:29:30

和谈: 这老F把问题完全弄拧了。这里本来没有“海归”什么事情的，他偏偏把它扯进来。

本来这里的关键应该只是：海外博客被屏蔽、网站被封杀和海外老中5红旗之间是不是有直

这个我要支持一下老发。

如果不是提高到助纣为虐为虎作伥的高度，发哥肯定不会把这两个事扯到一起。同样的，“主观。。。客观。。。”论也是可以运用到很多事情的，如果我们非要无限放大的话。人们可以指责湾区那次舞红旗是为中共造势，当然也可以指责海龟是直接/间接为中共在经济发展上输血。我们不能一方面说爱国不等于爱党在另一方面又说爱国就是爱党。

我想发哥的本意不会是要把“海龟”这个词和“舞红旗”一样搞成一个标签，我猜测他只是借此指出用这样的标签存心恶心恶心一些人是如何地不公平，因为这里很多人都知道那个“舞红旗”当中的各种寓意。

还好“海龟咋啦？人往高处走，无可厚非”的认识在投票中占最多数 - 除了捞分之外。可见这里大部分人还是通情达理的。

老巫 · 发表于 2010-7-13 08:38:42

安静: 俺很安静啊，得了flu卧床休息呢。

慰问一下

。你最近好像经常生病，是不是应该注意免疫系统？问问医生？

迟来的问候。昨晚临睡前想起了你这句话，纠结了一晚上（两头啦）。政治这玩意肯定是毒药，把起码的人道都冲掉了。

拙林 · 发表于 2010-7-13 08:48:48

安静: 俺很安静啊，得了flu卧床休息呢。

俺其实就是以矛还矛么，不是针对你啊，也不针对任何人，是为argu而argu.
不过，我觉得每当有人谴责舞红旗，就有人出来谴责海龟，一样的为arg

我也给安静送个抱抱。多保重！

和谈 · 发表于 2010-7-13 10:32:32

马骝: 这个我要支持一下老发。

如果不是提高到助纣为虐为虎作伥的高度，发哥肯定不会把这两个事扯到一起。同样的，“主观。。。客观。。。”论也是可以运用到很多事情的，如

MGG嘴上老是说不关心政治，其实说起来比这个动不动就淌政治混水的老F强多了！

我想我知道老F的用意，我也完全同意你现在的分析。老F错在没有抓住问题的要害或者关键之处。

关于5红旗，关于海归，关于屏蔽网页，等等，这些问题它们自身的性质我们在海外的人基本都有一个大致相同的认识，可是关于它们之间的关系却会有模糊和分歧。

老F这个问卷是针对杜欣欣的日志而发起的，老F有权利去引申、去引证，可是这样一来，倒把欣欣日志带来的问题实质给弄混了，看看现在帖子发展到“海归，捐款”去了，这就太远了，眼前的问题反而被忽略了。

杜欣欣的日志是因为博客被中共“和谐”掉了，而这种结果同5红旗是不是有直接的关系。从欣欣日志的内容和这个形式来看，欣欣认为是有关系的，所以要把这两者放在一起来对比，来议论。这是问题的关键。

老F如果把精力集中在这个问题上，大家既不会去扯皮，又能得出一种比较能够反映“民意”的结论来。这是我的立意。

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