宝黛之恋纯洁吗？

拙林 · 发表于 2010-9-26 10:16:32

看了大家有关山楂树之恋的讨论，想来凑个热闹，应个景哈。

SevenStar · 发表于 2010-9-26 10:26:09

快出下一个投票：宝宝之恋纯洁吗？

发哥 · 发表于 2010-9-26 10:45:15

BGG我知道，正在海龟发大财。谁是黛？小蜜，小三？

Linwood · 发表于 2010-9-26 10:51:22

凑个热闹，什么叫纯洁？

拙林 · 发表于 2010-9-26 11:14:14

发哥: BGG我知道，正在海龟发大财。谁是黛？小蜜，小三？

发哥存心捣乱！宝黛当然是指红楼梦里的贾宝玉和林黛玉啊！不过你的意思我懂了，就是当宝玉还有袭人时，宝黛的爱情不能算纯洁，是吗？

拙林 · 发表于 2010-9-26 11:14:53

Linwood: 凑个热闹，什么叫纯洁？

就是和山楂树之恋里的纯洁一个意思啊！

ms_lt · 发表于 2010-9-26 11:29:49

不“ML”就是纯洁的？张导要带领大陆走“阉割文化”？，一下退回几十年，甚至
几个朝代去，最重要的是曹血芹还费了大量的笔墨写宝玉的不“纯洁”呢。

选不纯洁，那时因为按照这个不ML的定义，宝玉不是一般的不纯洁。宝玉把不纯
洁发泄在丫头身上，把“纯洁”的爱情留给黛玉，他们这种关系对我们说的大多数
当今所指的恋爱没有类比的意义。

肉欲横飞行不通，阉割时代照样可笑。当今的中国艺术文学离超越时代，关怀人性
还差得太远了。

野野蜂 · 发表于 2010-9-26 11:53:15

ms_lt: 不“ML”就是纯洁的？张导要带领大陆走“阉割文化”？，一下退回几十年，甚至
几个朝代去，最重要的是曹血芹还费了大量的笔墨写宝玉的不“纯洁”呢。

选不纯洁，那时因

梦丝妹妹，谁说ML就不纯洁了？看把你激动得~~~

扶醉踏歌 · 发表于 2010-9-26 11:57:31

何为“纯洁”？

panda · 发表于 2010-9-26 12:11:01

何为“纯洁”？

拙林 · 发表于 2010-9-26 12:14:35

野野蜂: 梦丝妹妹，谁说ML就不纯洁了？看把你激动得~~~

可以理解梦思的激动。我也很反感把静秋老三的爱情当作“纯洁爱情”来歌颂，应该作为那个压抑时代的悲剧来反思。这种“往后看”的思路，对眼下的拜金社会一点没帮助。

拙林 · 发表于 2010-9-26 12:15:08

扶醉踏歌: 何为“纯洁”？

这就是要讨论的问题啊。

拙林 · 发表于 2010-9-26 12:18:15

panda: 何为“纯洁”？

怎么回事？蓝士都有这个困惑？

谷山歌 · 发表于 2010-9-26 12:23:16

山楂树之恋里的爱纯洁吗？

闲云野鹤 · 发表于 2010-9-26 12:23:22

和袭人们还不算违背当时的道德观，但和可卿那现存版本中似有似无的关系，（更别说初稿中更直接的谣传），在那个年代也不“纯洁”了。

别忘了还有好几个男孩。

红豆 · 发表于 2010-9-26 12:29:47

林MM善于思考，但是我选不投也。

没有类比性的。其次，我的“瞎掰”也不是为了论证“山楂树之恋”是否纯洁而发，而是对有人认为那场爱情是极其物质的而言。

红豆 · 发表于 2010-9-26 12:33:54

ms_lt: 不“ML”就是纯洁的？张导要带领大陆走“阉割文化”？，一下退回几十年，甚至
几个朝代去，最重要的是曹血芹还费了大量的笔墨写宝玉的不“纯洁”呢。

选不纯洁，那时因

看来梦丝MM在我那条线上憋着话没说也。

你说的都没错，泛泛而指，我都同意的。但是针对个案，我们肯定是有不同看法的。求同存异吧~~

SevenStar · 发表于 2010-9-26 12:34:16

闲云野鹤: 和袭人们还不算违背当时的道德观，但和可卿那现存版本中似有似无的关系，（更别说初稿中更直接的谣传），在那个年代也不“纯洁”了。

未必。对当时的社会，与可卿的关系也一样是常态，而不是异态。

严格地说，那才叫纯洁。完全是情欲，没有利害关系。

谷山歌 · 发表于 2010-9-26 13:05:59

SevenStar: 未必。对当时的社会，与可卿的关系也一样是常态，而不是异态。

严格地说，那才叫纯洁。完全是情欲，没有利害关系。

潘金莲和西门庆最纯洁，完全是情欲。

SevenStar · 发表于 2010-9-26 13:11:19

谷山歌: 潘金莲和西门庆最纯洁，完全是情欲。

你肯定吗？武大可是个穷民工呀。攀上西大官人怎么会没利害关系？

小潘勾引武二才是最纯洁，完全是情欲。

panda · 发表于 2010-9-26 13:12:44

谷山歌: 潘金莲和西门庆最纯洁，完全是情欲。

i don't think this is accurate. is more than lust, then want to be together, for ever. :)

扶醉踏歌 · 发表于 2010-9-26 13:16:20

拙林: 这就是要讨论的问题啊。

那你不先定义咋回答？

先说说啥是“不洁”，金钱等物质利益？精神交流下的互惠？ lust（算前二者中哪个？）？

六耳 · 发表于 2010-9-26 13:16:48

純潔. 林黛玉好像滿純潔的.

安静 · 发表于 2010-9-26 13:17:07

带鱼不是丫头，如果是丫头，宝玉还会这样被她吸引成纯洁的爱情么？

yuren · 发表于 2010-9-26 13:29:54

两个屁事不管的人，只有爱情了，所以纯洁。

yuren · 发表于 2010-9-26 13:31:04

安静: 带鱼不是丫头，如果是丫头，宝玉还会这样被她吸引成纯洁的爱情么？

晴雯。

据说赵姨娘就是晴雯的下场。

田农 · 发表于 2010-9-26 13:31:24

没看过，先拿10分。

deepocean · 发表于 2010-9-26 14:18:41

本想不投，蛋4十分诱惑太大。只能assume innocent until proven guilty 了， whatever innocent means。

mh1013 · 发表于 2010-9-26 15:15:28

扶醉踏歌: 那你不先定义咋回答？

先说说啥是“不洁”，金钱等物质利益？精神交流下的互惠？ lust（算前二者中哪个？）？

I am as confused as everybody else on 纯洁. Maybe &quot;true&quot; is a better word to use than &quot;pure&quot;. There is lust without love, but is there love without lust?

nj89 · 发表于 2010-9-26 15:29:02

我想专一的爱就该算纯洁。所以三楂树里的爱纯洁，宝黛不纯洁。

668 · 发表于 2010-9-26 15:36:01

pure SM

谷山歌 · 发表于 2010-9-26 15:57:54

林MM，这纯洁必须要定义一下才使你的投票/讨论有意义。

1. 爱情的纯洁是指纯粹精神上的爱恋，没有受任何物质上的（包括金钱，地位，情欲，。。。）因素影响。

2. 爱情的纯洁是指恋爱的一方或双方，爱对方胜于一切，特别在意对方的感受，愿意为对方的幸福牺牲自己。

当然还可以有其他的定义。。。

我不认为宝玉对黛玉的爱情符合纯洁的定义。

SevenStar · 发表于 2010-9-26 16:00:55

nj89: 我想专一的爱就该算纯洁。所以三楂树里的爱纯洁，宝黛不纯洁。

亏你还是学什么统计的。怎么算专一？包二奶的不专一，二奶还专一呢。

nj89 · 发表于 2010-9-26 16:12:55

SevenStar: 亏你还是学什么统计的。怎么算专一？包二奶的不专一，二奶还专一呢。

怎么算专一？彼此对对方专一。没有专一，谈不上纯洁。

扶醉踏歌 · 发表于 2010-9-26 16:24:40

mh1013:There is lust without love, but is there love without lust?

the answer is yes too, marriage after 20+ years

mh1013 · 发表于 2010-9-26 16:33:50

扶醉踏歌: the answer is yes too, marriage after 20+ years

Now we need to define &quot;love&quot;. :-)

红豆 · 发表于 2010-9-26 16:57:25

nj89: 怎么算专一？彼此对对方专一。没有专一，谈不上纯洁。

怎么说呢？

勺Ｍ对牛Ｊ的感情－－－〉专一而纯洁；牛Ｊ对勺Ｍ呢，不专一即不纯洁～～～

Wangqian · 发表于 2010-9-26 17:16:36

Bao Yu wanted to marry Dai Yu, but also wanted to get laid by many others. Wanted to get laid is an under statement........

Dai Yu's part might not be that pure either. She wanted Bao Yu, but did not want to change herself a little bit, thus made Bao Yu very uneasy and unhappy.......

扶醉踏歌 · 发表于 2010-9-26 17:20:05

mh1013: Now we need to define &quot;love&quot;. :-)

affection? willing to give or at least yield at least sometimes?

mh1013 · 发表于 2010-9-26 17:35:27

扶醉踏歌: affection? willing to give or at least yield at least sometimes?

So love is affection plus sacrifice/compromise?

mh1013 · 发表于 2010-9-26 17:36:04

Wangqian: Bao Yu wanted to marry Dai Yu, but also wanted to get laid by many others. Wanted to get laid is an under statement........

Dai Yu's part might not

Uneasy and unhappy... where is love then?

扶醉踏歌 · 发表于 2010-9-26 17:36:36

mh1013: So love is affection plus sacrifice/compromise?

i was asking, not answering.

雪梅花 · 发表于 2010-9-26 17:40:25

怎么可能纯洁呢？

mh1013 · 发表于 2010-9-26 17:41:30

扶醉踏歌: i was asking, not answering.

Oh, but I can't think of a better answer than your &quot;question&quot;.

nj89 · 发表于 2010-9-26 17:43:32

红豆: 怎么说呢？勺Ｍ对牛Ｊ的感情－－－〉专一而纯洁；牛Ｊ对勺Ｍ呢，不专一即不纯洁～～～

总结的不错。

mh1013 · 发表于 2010-9-26 17:49:23

扶醉踏歌: i was asking, not answering.

One more thing, love is not complete without sex though, is it? Is there such a thing called Plutonic love?

老巫 · 发表于 2010-9-26 17:50:55

是真爱吧，有什么不纯洁呢。

扶醉踏歌 · 发表于 2010-9-26 18:43:33

mh1013: One more thing, love is not complete without sex though, is it? Is there such a thing called Plutonic love?

这个问题恐怕只有柏拉图自己能回答了

mh1013 · 发表于 2010-9-26 22:06:10

纯洁 is a good thing. We don't want to be called the opposite but it probably shouldn't be attached to love.
纯洁的Love sounds good but what is it? Love without... what?

拙林 · 发表于 2010-9-27 09:13:44

谷山歌: 林MM，这纯洁必须要定义一下才使你的投票/讨论有意义。

1. 爱情的纯洁是指纯粹精神上的爱恋，没有受任何物质上的（包括金钱，地位，情欲，。。。）因素影响。

2. 爱情的纯洁

我想纯洁主要是单纯和洁净。但个人理解还是可以不同，这也是借投票想要了解的事情之一。所以我说选择不纯洁的请用另一个词描绘，可惜没人照做。

		自动登录	找回密码
密码			注册