控制猪圈

星光

赏石说

和谈这个帖子中的下面这句话，有点出乎我的意外。

“说到什么是骂人，什么是脏话，什么是正义，什么叫缺乏良知，各人的标准不一样，我想这样的标准就让网管们去掌握了。”

网管不是上帝，即使是上帝，我也不会让他来替我判断是非。什么是良知和正义，在我看来，其实很简单，尊重人权就是正义，侵犯人性就是缺乏良知。政治观点的不同，没什么大不了的，但是如果分不清大善和大恶，比方说，千方百计为杀人者开脱甚至叫好，就是越过了我做人的底线。对于大恶，每一个集合中的个体，都有义务去揭露和批判。一个网站的氛围，要靠大家来维护。

网站的红火网站的主人也许会很看重，网友们也许会为一时的热闹而兴奋，但我以为，一个网站的长久更需要有内涵。就我个人而言，情哥哥蜜姐姐一类的东东，对我没有太大的吸引力。

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赏石说的不错，网管不是上帝。老实讲我们谁也不是上帝，谁也没有权利决定谁不能说话，谁不能来小站。

这个小站今后走什么路，是由每个小站上的网友决定的，是由大家写什么样的日志，开什么样的线，顶什么样的帖决定的。

网管只能尽自己的力量给大家提供一个开放，自由，友善的交流场所。这也是我们七个网管尽自己的力量做的一件事。我们尽量不删帖，不砍马甲。尽量帮大家解决各种难题，尽量让小站管理公开透明。。。

现在小站上有将近400号人，每个人都有自己的人生观，都有自己的观点和想法。70前的可能和70后的想法不一样，现在生活在国内的和生活在国外的出发点又有不同，不可能只有一个声音。为什么不能百家争鸣呢？

情哥哥，蜜姐姐，你不喜欢，我也不喜欢。而且我也不觉得小站的定位是这样的。

至于大家喜欢谈生活中的日常感受，人生中的酸甜苦辣，玩玩游戏，开开玩笑，我也不觉得这样的小站品位就低了多少。

现在网站多如牛毛，就我们熟悉的就有CND，伊甸园，玛雅咖啡，白桦林，写字乐园。。。每个网站都各有特色，每个人也可以各取所需。何必要大家都一样呢，又何必非要按自己的意愿去改变小站呢？

大丑

把无聊当有趣，无良知作为政治立场，这种没有底线的东东如何辩论？从长远利益看，建议网管一定要有所作为。
老瓦 发表于 2009-9-9 04:49 PM

再加一条，把无休止的谩骂当言论自由。。。。

星光

再加一条，把无休止的谩骂当言论自由。。。。
大丑 发表于 2009-9-9 08:20 PM

在美国，不管是当年无休止的谩骂布什的，还是现在无休止的谩骂奥巴马的人，多着呢？你能不让他骂吗？这不是言论自由，是什么？

大丑

别取消，现在只臭个猪圈，猪圈一关，就拱得哪儿都臭了。
鲨鱼 发表于 2009-9-9 03:43 PM

同意。如果同意猪在这呆着，就得有圈，要不东一泡西一泡到处都臭了。

我认为焦点要留着，猪贴、5毛贴，就让猪和猪毛自己跟着去，一天几贴都成，只要不是炸版。人家也得有个地方玩，小站可以发挥猪道毛道主义，给人家一个地方，以示自己的言论自由理念。
但是猪和毛要是到别地撒野，就得有管教的办法，比如， 把它们和某线隔离，它们有看法，可以自己说自己的，猪毛的爱慕者可以造访它们的圈，一起在圈里玩。
如此，小站和谐网站也。

大丑

问题是焦点跟本没人发认真的帖子， 取消得了。 全发在日志里吧！



gators 发表于 2009-9-9 02:50 PM

谁说，你这鳄鱼老弟，我那个帖子可是很认真D。

星光

47# 路人甲


不就是想说”舞红旗“吗？没问题，想怎么说都可以，只要你觉得说起来有意义。

星光

50# gators

这场混战中，你是第一个开始恶意骂人的，而且你那帖骂的可不仅仅是八戒一人。

我就不明白了，不加骂人话，你就不能在辩论中取胜吗？觉得你舌战的技术也没那么差吧？

大丑

在美国，不管是当年无休止的谩骂布什的，还是现在无休止的谩骂奥巴马的人，多着呢？你能不让他骂吗？这不是言论自由，是什么？
星光 发表于 2009-9-9 08:28 PM

我不阻止他骂。 骂公众人物，一般情况下，没人管， 谁让他是拥有比一般人更多资源的公众人物呢？但是骂个普通人就不一样了。小站的网友里谁是公众人物？

谩骂侮辱别人从来就不是言论自由的含义。
在美国社会，你见过有谁在一个像样的公开场合骂一个普通人么，你骂过么？骂了以后因为言论自由让人奈何你不得么？

星光

58# 大丑

大丑，你说到我心里去了。谩骂侮辱个人从来就不是言论自由的含义。

希望我们能站在一起，一起抵制这种搞人身攻击，谩骂侮辱个人的行为。

赏石

51# 星光

星光，

坦率地讲， 你没有理解我的意思。也许是我没有表达清楚。

我说过， 政治观点的同否并不重要， 有不同的想法更是正常不过的事情， 只有大家有真诚， 大家都能在思想的撞击中得到提高， 也就起到了交流的作用。但是，这是在下面两点的前提下： 第一， 有良知； 第二， 要真诚。缺失了这两点中的任何一点，你的所谓“百花齐放”就变成了“毒草蔓延”。如果小站一定要为无良者张目， 对不起， 我将选择自动离开， 因为我无法与那些人为伍。但我相信， 这绝不是小站的创办者和网管的本意。

今天下午，在和一位网友煲电话粥的时候， TA曾反复提到了宽容。放下电话后，我仔细地想了一想。宽容不是没有界限的， 对于历史上发生过的一些事情， 比如希特勒屠杀犹太人， 对希的宽容等同于对人类的犯罪。对于个体的肉体，也许我们应该宽容， 对于为邪恶张目的言论，在邪恶被审判之前，遑论宽容只能陷自己于不义。其实，宽容本应是强势者所应具备的品质， 这里的强势者是当今掌权的GCD政府。一个海外的华人网站， 需要宽容的对象应该是对当今独裁政府的不同声音，而不是相反。顺带说明的是，以我个人的风格，我既不欣赏群殴，也不赞成动粗口。然而另一方面，我也希望持不同意见的人不要用连篇累牍的车轱辘话来折磨我。不知道这算不算得一种污染？一个人，是有言论自由，但不具备无限制地在公共space释放污染的自由吧？

星光

60# 赏石

回家吃饭了，你的问题容我晚上来回答。

马骝

12D，你息息怒。

我觉得小站并没有像你说的那样被人劫持了。就说论坛的焦点话题吧，这里是我做的一点统计。

第一页中置顶的有11个话题中，
杜欣欣有4个话题，然后星光，baiuzz，jj1111，万达，无为，老贼，二平各有一个话题。

第一页中的其他话题有39个。
昨夜雨3个
杜欣欣7个
鳄鱼1个
二平2个
大丑1个
七星5个
谷子3个
茶1个
老觬1个
星光2个
读者2个
野草3个
轻风1个
方诺1个
XBA1个
鲨鱼1个
和谈1个
翡翠1个
jj1111 1个
闽南1个

当然话题有没有内涵这就不是简单统计能够表述的。

你嫉恶如仇当然会觉得一个也太多，我理解并尊重你的感觉但不同意用多数表决的方式禁言。

laozei

这线热闹，而且远远超出了俺的本意，和谈赏识的帖子很深刻，谈的是小站应该鼓励什么，不鼓励什么，不过这个论题太大了。

俺的本意是，焦点不能关，否则俺在小站就少了很多乐子，只能成天打企鹅钓鱼了。关键是，现如今的焦点被猪圈污染了，很多俺很希望与之切磋的网友，尤其是女网友，都不来焦点了，比如简杨，比如可丽。怎么办？八月主张无为，不回，这曾经也是俺一贯的对策，但不管用，说句难听话，不该走的走了，该走的却不走。因此，从俺纯自私的角度，俺希望网管提供一个途径，能赶走俺哪些偶像们不想见的，能留住俺的哪些偶像。

限贴俺觉得是一个折衷，而且不会让被限者太丢面子，早一些煞车，也能防止这些人走极端（这里当然也包括俺自己）。教育孩子，要立边界立规矩，这个道理，也适合网站。因此，望网管三思。

赏石

63# laozei

原来老贼的目标在女网友。切，让我白激动半天。

诶，又被人利用了。

laozei

63# laozei

原来老贼的目标在女网友。切，让我白激动半天。

诶，又被人利用了。
赏石 发表于 2009-9-9 09:51 PM

这，这，难道你不是？

gators

请您尊重事实。

俺在果敢那线骂了猪八戒。 跟猪八戒完全无法讲理。 但老朱的唯一优点就是挨骂不生气。。。
他要万一生了气骂俺， 俺也绝不会回骂。。。 俺骂人在先吗。 剩下的谷子， 新笑曰， 还有刚成为您好友的二平， 都是公开为64杀人叫好的人。 骂他们是轻的。

观天下在抗日一线用他一如既往的恶毒方式骂人。 俺以前被他如此骂过我的家人。 我向您举报。
您居然说， 己所不欲， 勿施于人。 观天下这一次并没有骂我。 但俺路见不平。

您说我可以举报。 俺举报了。 你把两条不同的线搅在一起， 为什么？ 俺骂了四人帮， 观天下就
可以骂别人吗？
请你回答， 为什么 观天下每次骂人都没事？

50# gators

这场混战中，你是第一个开始恶意骂人的，而且你那帖骂的可不仅仅是八戒一人。

我就不明白了，不加骂人话，你就不能在辩论中取胜吗？觉得你舌战的技术也没那么差吧？ ...
星光 发表于 2009-9-9 08:38 PM

赏石

62# 马骝

马骝兄，我没激动。本来已经很无所谓了。实际上，小站在鼓励我戒网，即使上来看看，也常常是不动脑筋地吐两句口水而已。（为此，阿达曾骂我堕落。）

这次是看了和谈等几位的帖子（也是上了老贼的当），才鼓起余勇。

其实，能激动不是坏事。一但无所谓了，就怕再也激动不起来了。

大丑

58# 大丑

大丑，你说到我心里去了。谩骂侮辱个人从来就不是言论自由的含义。

希望我们能站在一起，一起抵制这种搞人身攻击，谩骂侮辱个人的行为。 ...
星光 发表于 2009-9-9 09:01 PM

好，那咱们握个手。

大丑

63# laozei

原来老贼的目标在女网友。切，让我白激动半天。

诶，又被人利用了。
赏石 发表于 2009-9-9 09:51 PM

赏石老弟，我也是一样啊,中了老Z的奸计乐.

laozei

赏石老弟，我也是一样啊,中了老Z的奸计乐.
大丑 发表于 2009-9-9 10:00 PM

艾艾，心急吃不了热豆腐，拆猪圈不也得一块砖一块砖慢慢拆吗？

二平

gators

还有刚成为您好友的二平， 都是公开为64杀人叫好的人。
]

不要四处泼脏水。也不要罔顾事实。
口口声声谈杀人的，我看是你。

这个主帖的标题都充斥了愤怒而低级的气息。
在网上经常骂人的人我看都来了，而且还都口口声声地装好人。
我这人最痛恨虚伪，你们咒骂猪圈，问问自己，哪个没在那里打过泥（四声）？
如果说小站被污染了，你们反省过自己的责任么？总是一味地指斥别人，虚伪，无与伦比的虚伪。

注释：打泥，就是猪在臭水里洗澡乘凉。

和谈

"和谈， 您要是说这事。 我可以告述您， 俺打算一盯到底。
这已是第二次了。 别人咋骂人都没事。 俺老鳄一骂， 这星光就得马上跳出来。
那挨骂的猪八戒都没生气！ 可笑！"

饿鱼，我就再说几句，如果说的太重，我先说对不起。

关于你和其他人是怎么开始骂架的，星光和其他网管是怎么处理的，我具体细节不是很清楚。我先假设你受到了不公正的对待，那么你现在应该怎么办?

我想，这里都是成人，谁心里都有一杆称，对社会里一些不正常的现象或者事情应该知道怎么去处理，网上也一样。开口说脏话，开口骂人，对谁最有伤害? 我觉得是对他们自己。难得你不知道怎么对付这种现象吗?

你现在经常对星光说，"他骂人你怎么不管?" 让我觉得你要么是很年轻天真，像幼儿园的小朋友，要么是因为先前受到批评，现在要让星光难堪。因为星光还有其他网管都不可能，也不应该什么时候都在这里游荡做个警察来维持一种秩序。秩序是要靠大家一起来维持的。

一般说来，有人开口骂人总有一个过程的，先检查一下自己有没有说过激的言语，然后肚量大一点，别人看帖子都有眼光，都会评判的。如果骂的不是你，我想你也不必间接的要求星光们去批评TA。你自己也可以站出来主持正义的，或者你就让他们去好了。

我前面说请大家多担待一点，因为一个地方人多了，总会有不合自己意思的事情和人，能说到一起就说，不能就躲开。我记得前不久你开线责问谁是八戒的邀请人。我觉得你那是有点矫情，我跟你打岔，说是我。其实不管是谁邀请，风雨都觉得来的都是客，你又能怎么样呢? 所以我说你是矫情。

说到八戒，我几乎没有一点同意他的观点，我也非常反对他在这里老是民运民运的起事，可是我还是给他作为一个网人应该有的尊敬。至于他不尊重我，那是他的水平问题。同样，我们不少网友对他的帖子不喜欢，发展到讨厌他人，进而连来焦点的胃口也没有了，我也经觉得大可不必，而且这样也显得我们自己没有力量，没有信心。

支持共产党的人永远会有。到了开放党禁的时候，中国大概也会有不到一半的人拥护共产党，他们的观点也仍然让你我受不了，怎么办? 现在我们还有一点道义上的崇高感去蔑视他们，到了那时，我们连这点都没有了，那还不气死?

我觉得现在就要培养自己的肚量，去听自己听不进的反面话，然后琢磨着怎么去反驳，去揭露。为什么我们现在要放弃这样的机会呢。当然这并不是说我们现在必须去面对他们的观点，你完全可以不看他们的帖子，不去跟他们的线，为什么一定要赶人，要封线，要删贴?

AprilFool

本人打字慢，文笔也越来越差，跟这种讨论线总觉得力不从心，因此很少来出贴。但有几句话憋在心里很久了，今天就简单说几句。

对于六四镇压，我一向持“学生有错，镇压有罪”的观点。但我也能理解那些认为"镇压有理"的观点。对于很多人以“旗帜鲜明地反对六四镇压”来做为所谓的“道德底线”，我是很不以为然的。在我看来，这些认为六四“镇压有理”的人立场和美国公民中支持打伊拉克的人的立场其实没有本质区别。难道各位也要把那些支持打伊拉克的美国人都说成是道德败坏的民族败类吗？

民主的一个最根本的出发点就是人人都应该能够自由，平等地表达自己的政治观点。CND，龙坛，小站让我看到：在中国实现民主将是个漫长而艰难的过程。

老巫

72# 和谈

加一分。

gators

您自己的话，白纸黑字的放在那里。

你最好离小爷远一点儿， 对你这种人， 俺可不像鲨鱼那么客气。

gators

不要四处泼脏水。也不要罔顾事实。
口口声声谈杀人的，我看是你。

这个主帖的标题都充斥了愤怒而低级的气息。
在网上经常骂人的人我看都来了，而且还都口口声声地装好人。
我这人最痛恨虚伪，你们咒骂猪圈 ...
二平 发表于 2009-9-9 10:34 PM

gators

咱们到此为止吧。 我想星光心里比你清楚多了！

"和谈， 您要是说这事。 我可以告述您， 俺打算一盯到底。
这已是第二次了。 别人咋骂人都没事。 俺老鳄一骂， 这星光就得马上跳出来。
那挨骂的猪八戒都没生气！ 可笑！"

饿鱼，我就再说几句，如果说的太重，我 ...
和谈 发表于 2009-9-9 10:36 PM

日暮苍山

本人打字慢，文笔也越来越差，跟这种讨论线总觉得力不从心，因此很少来出贴。但有几句话憋在心里很久了，今天就简单说几句。

对于六四镇压，我一向持“学生有错，镇压有罪”的观点。但我也能理解那些认为"镇压有理" ...
AprilFool 发表于 2009-9-9 11:29 PM

难得一见四月的政论。

拙林

72# 和谈


为和谈的贴叫声好！

翡翠

焦点不要取消吧，我怎么倒是觉得焦点象是小站的灵魂呢？虽然我喜欢的网友们对焦点失望了，可我个人来小站，第一要去的地方，有时甚至是，只去的地方，是焦点。我觉得“焦点”是个大广场，各位网友的后院是在小巷子深处，小站的很多功能很棒我很喜欢，但我也喜欢简单明了一目了然视野开阔的地方，所以我更喜欢大广场，不太习惯钻巷子，后院里肯定有很多好文章，但我都没时间一家一家拜访、阅读、评论。

我比较同意和谈的意见，也同意赏石说的，应该让小站成为有内涵的网站，那就让我们多发些有内涵的贴子，多作些有内涵的评论，就好了呀。欣欣的很多的转贴就很好的呀，有些贴子是要好好思考后才好评论的，引人思考就很好，再有延伸出来的讨论就更好了。对于焦点，唯一觉得有缺憾的是原创太少。作为小站里的一员，我先惭愧一下，我做的贡献实在太少了。

八月风

非常同意！

顺便强调一下，我的立场不是“无为”。相反，我的立场是大家都要“有为”，才能改变焦点论坛的现状。 72# 和谈

八月风

同意！

怎么多些原创的焦点话题，大家一起想点办法。另外，能者多劳，大家自己都想一想怎么可以做点贡献。

79# 翡翠

八月风

给四月鼓个掌。

73# AprilFool

yuren

没有“反面教员”，大家还会在这里“义愤填膺”吗？

gators

这除了说明你和给你鼓掌的不明是非， 还能说明什么？

把伊拉克和64比， 这不是天大的笑话是什么？您难道不明白， 你是把64勇士们和伊拉克的独裁者相提并论？

伊拉克现在难道不比萨达姆时好？

声明一句： 俺反对伊拉克战争。 但俺反对的理由跟你不同！

本人打字慢，文笔也越来越差，跟这种讨论线总觉得力不从心，因此很少来出贴。但有几句话憋在心里很久了，今天就简单说几句。

对于六四镇压，我一向持“学生有错，镇压有罪”的观点。但我也能理解那些认为"镇压有理" ...
AprilFool 发表于 2009-9-9 11:29 PM

八月风

可能你没有明白一点，给四月鼓掌不等于赞成她的观点。鼓掌是赞同她发表自己的看法的方式。

你可以和她辩论她的观点，但首先应该尊重她的观点。

这除了说明你和给你鼓掌的不明是非， 还能说明什么？

把伊拉克和64比， 这不是天大的笑话是什么？您难道不明白， 你是把64勇士们和伊拉克的独裁者相提并论？

伊拉克现在难道不比萨达姆时好？

声明一句： 俺反对伊 ...
gators 发表于 2009-9-10 07:15 AM

gators

在刘主席这儿， 俺不同意他的观点就是不尊重他的观点？

俺对他的观点提出异议， 正是出于对他的尊重。

要是甜丫四人帮， 赫赫！

可能你没有明白一点，给四月鼓掌不等于赞成她的观点。鼓掌是赞同她发表自己的看法的方式。

你可以和她辩论她的观点，但首先应该尊重她的观点。

...
八月风 发表于 2009-9-10 07:58 AM

八月风

拜托，谁是刘主席？跟你说话有时候真挺累的，我还不如去扫猪圈。:)

在刘主席这儿， 俺不同意他的观点就是不尊重他的观点？

俺对他的观点提出异议， 正是出于对他的尊重。

要是甜丫四人帮， 赫赫！


gators 发表于 2009-9-10 08:06 AM

八月风

如果你真的尊重别人的观点，愿意和人家平等讨论，那么不要一上来就用“不明是非”，“天大的笑话”这样的词。你用了这样的词还说你是在尊重别人的观点，我很难同意。

gators

那您快马溜的。。。

俺早说了， 跟您没法辩论。。。

拜托，谁是刘主席？跟你说话有时候真挺累的，我还不如去扫猪圈。:)


八月风 发表于 2009-9-10 08:09 AM

Linwood

冷木，林木二位好，你们平时帖子不多，但是都有很好的见地。

和谈 发表于 2009-9-9 03:29 PM

和谈啊，你这句话我爱听。

八月风

“跟您没法辩论”--嘿嘿，难得我完全同意你一次。:)

那您快马溜的。。。

俺早说了， 跟您没法辩论。。。



gators 发表于 2009-9-10 08:12 AM

gators

I am just calling a spade a spade...

如果你真的尊重别人的观点，愿意和人家平等讨论，那么不要一上来就用“不明是非”，“天大的笑话”这样的词。你用了这样的词还说你是在尊重别人的观点，我很难同意。 ...
八月风 发表于 2009-9-10 08:12 AM

陶瓷

大家一讨论网站的管理，就说中文网站怎样怎样不堪，有没有英文网站的例子？

中文网站我只上过闲地和小站，发言的底气有些不足哈，不过还是想说两句。

咱们小站的管理还是比较透明的，又珍惜网友，网管也希望和网友一道让小站兴旺，这三点在我看来就是一个好的地基，怎麽建大厦就看怎麽定规则了：在哪里划线打桩，在哪里设通风逃生口，在哪里设客厅厕所，这里有这麽多能人，不愁没主意。

首先，我看过去那些是是非非就别在这线提了，除非有经验可以学习。当然你可以对谁谁谁不满，也可以碰见谁就吵，但是在讨论小站管理的这条线，打伙儿休战。

其次，我建议成立小站在野党，嗬嗬，这是旧话重提，我在闲地就建议过，结果是肉包子打狗。大家不要觉得在野党就是要对立，就是有朝一日要夺权。在野党其实就是让更多的网友协助网管，参于网络管理，让网友的声音通过一个机制起作用，而不是说来说去，白费口舌，下次出现问题还是怨言一大堆。如果大家都遵守这个机制而不是靠说教，相信小站就会进入良性循环。

现在小站有7个（？）网管，如果再能成立一个7人(?)的网友会（在野党政治味太浓还是别提了吧），应该比较平衡。网友会的成员由网管推荐14人，网友投票选出7人。网友会并不是要监督网管行使权力，而是站在不同立场看问题。

网友会的主要职责：提出表决议题，比如哪条线应该删除/禁跟帖，哪个网友的帖子该删除/该禁闭几日，等等；设立投票站让网友对议题进行投票。

网管的职责：否决或支持议题；计票并公布结果和处理办法；执法。

个人如觉得不公，可以向网管或网友会投诉，由7+7决定。

当然这样以来对纠纷的处理可能比较拖拉，效率底，但希望能做到大家怨言少。少数服从多数尽管不完美，但也是矮子里面拔高子吧。

这只是草稿，不知有没有人支持我。

八月风

陶瓷的建议我觉得有不少可行的地方，具体方案再讨论，但总的来说我个人赞成建立一个网友会，把大家对网站管理的合理建议集中化起来。

网友会的成员由大家选举产生比较好，至于候选人，我觉得自告奋勇和网友推荐相结合吧，如果网友会最终是7个人，那么候选人至少应该有十个或更多。我建议网管对网友会人选不发言，这样便于网友会相对独立于网络管理群体来运行。

至于网友会的权限，和网络管理组的相互关系等等，都可以再讨论。

93# 陶瓷

yaomer

93# 陶瓷


旗帜鲜明地支持陶瓷妹妹。。。
渥等着投票选网友代表。

发哥

93# 陶瓷


附议陶瓷！这也是一种民主的实践。

鲨鱼

93# 陶瓷
支持，并nominate陶瓷进网友会。

nj89

旗帜鲜明地支持陶瓷妹妹! (ZT)
效率低点没关系.

duxinxin

旗帜鲜明支持陶瓷MM(ZT)

duxinxin

12D，你息息怒。

我觉得小站并没有像你说的那样被人劫持了。就说论坛的焦点话题吧，这里是我做的一点统计。

第一页中置顶的有11个话题中，
杜欣欣有4个话题，然后星光，baiuzz，jj1111，万达，无为，老贼，二平各 ...
马骝 发表于 2009-9-9 09:44 PM

以后不会在哪里上话题了。平台已经设定了。嘿嘿。