控制猪圈

duxinxin

焦点不要取消吧，我怎么倒是觉得焦点象是小站的灵魂呢？虽然我喜欢的网友们对焦点失望了，可我个人来小站，第一要去的地方，有时甚至是，只去的地方，是焦点。我觉得“焦点”是个大广场，各位网友的后院是在小巷子深 ...
翡翠 发表于 2009-9-10 03:21 AM

我以后在日记里转好了，你照样可以看到。

马骝

以后不会在哪里上话题了。平台已经设定了。嘿嘿。
duxinxin 发表于 2009-9-10 01:54 PM

主动放弃了？

不过如果被王冠选为文萃那能看到的人应该也是会一样多的，效果可能不会比前院差。

马骝

大家一讨论网站的管理，就说中文网站怎样怎样不堪，有没有英文网站的例子？

中文网站我只上过闲地和小站，发言的底气有些不足哈，不过还是想说两句。

咱们小站的管理还是比较透明的，又珍惜网友，网管也希望和网友 ...
陶瓷 发表于 2009-9-10 08:44 AM

旗帜鲜明地支持陶瓷！（ZT三次方）

拙林

我建议大家不要称焦点为猪圈。　它仍是小站的一部分。　

yuren

我建议成立小站在野党，

陶瓷 发表于 2009-9-10 08:44 AM

既然是“在野党”，就不能和“执政党”合作了，否则谁领导谁？
所以我作为网管，不参与这件事的讨论。:)

陶瓷

既然是“在野党”，就不能和“执政党”合作了，否则谁领导谁？
所以我作为网管，不参与这件事的讨论。:)
yuren 发表于 2009-9-10 04:43 PM

当然你领导，不是已经说过不对立了吗？

你不参于也不反对吧？

陶瓷

既然有几个人举旗子，我也推举一个：杜欣欣。

可以规定一个推荐截止期，比如星期天，每人可推举一个。

我自己不能进网友会，我的责任心不够，时间也有限，怕误事。我可以摇旗旗。

yuren

当然你领导，不是已经说过不对立了吗？

你不参于也不反对吧？
陶瓷 发表于 2009-9-10 04:54 PM

我为什么要反对呢？
成立在野党还要考虑执政党是否反对？:)

SevenStar

党魁明鉴：老贼是国师的崇拜者，咱说老贼能代理国师是奉承话，大大的奉承话。

咱是国师钦定的心智废物，你说咱会国师化才是真的很侮辱国师。 国师在棺材里都会哲学地复活。

自由的极端是对他人自由的伤害。

你老提国师看样子自个儿也快国师化了。
陶瓷 发表于 2009-9-9 12:49 PM

SevenStar

反了，反了！真想不到这么多人想搞什么在野党。还要不要坚持客厅论的基本原则了？！

Chang_Le

我基本上同意客厅论的，毕竟众口难调，这个家很难当。觉得大家应该多体谅网管们，特别是风雨兄的辛苦和难处，就别再给他们出难题了。

至于“在野党”， “网友会”， “定位” 什么的，这些建议都是为了小站好，但还是听听网管们一致的意见吧。

laozei

俺也支持“客厅”论，无非是急主人所急，出谋划策在俺，是否贯彻在主人。

漫人

觉得在野党的提法，并不准确，因为在野党的存在，就是为了和执政党唱对台戏的，而且是在国会里，并不涉及行政方面。但企业里面，除了个理事会，还有个监视会，监督理事们的工作，这还说得过去。但在小站这样的环境里，可行性如何，还是个问号。

SevenStar

Really? 支持客厅论的意思，就是一些客人要主人赶走另一些客人？

这不是第一次。肯定也不会是最后一次。

你要是认为每次都是你赶人而不是你被赶，请便。

俺也支持“客厅”论，无非是急主人所急，出谋划策在俺，是否贯彻在主人。
laozei 发表于 2009-9-10 09:45 PM

laozei

Really? 支持客厅论的意思，就是一些客人要主人赶走另一些客人？

这不是第一次。肯定也不会是最后一次。

你要是认为每次都是你赶人而不是你被赶，请便。

...
SevenStar 发表于 2009-9-10 10:14 PM

俺在闲地被砍后提出“客厅论”时，你还没穿马甲捏。

路人甲

客厅论也好, 在野党也好, 网友会也好, 其本质都是一样的, 就是想用多数人对小数人进行暴政. 这是民主的盲点.

对人制裁要靠的是法制. 不是民主.

waspking

“对人制裁要靠的是法制. 不是民主.”
如果事先有制度（如投票让谁禁闭三天）， 算法制还是民主？

SevenStar

这跟被打成右派后感谢党的教育有什么两样？

俺在闲地被砍后提出“客厅论”时，你还没穿马甲捏。
laozei 发表于 2009-9-10 10:19 PM

路人甲

最高法院也是有投票. 但重要的一点是, 正义女神蒙着双眼. 能对事不对人就行.  

当然这里也可以制定不许发表支持共党的言论, 俺认为这算恶法, "不过恶法也比无法好". (ZT 元帅)

“对人制裁要靠的是法制. 不是民主.”
如果事先有制度（如投票让谁禁闭三天）， 算法制还是民主？
waspking 发表于 2009-9-11 10:31 AM

小中

客厅论也好, 在野党也好, 网友会也好, 其本质都是一样的, 就是想用多数人对小数人进行暴政. 这是民主的盲点.

对人制裁要靠的是法制. 不是民主.
路人甲 发表于 2009-9-11 12:13 AM

太对了！　滥用民主其实就是放任自流。　结果就是伤害有自尊能自律的人，最后占据客厅的就是没有自知之明又擅长胡搅蛮缠的主　（生活中也是一样）。

陶瓷

在野党的名称把大伙吓了一跳，我知道一提出来就把自己放到网管的对立面了。这不，老余立刻对偶放官腔了。不过没关系，偶是自由分子，有没人管都一样。

先说说无为而治，据说是管事的最高境界，“处无为之事，行不言之教”，老子提出这种思想是出于对自然的无上崇拜，希望事物按其自身规律运行，不要有人为干涉。对论坛而言，就是搭好架子，大伙儿爱说啥说啥，爱来就来，想走就走，没有规则，没有执法。孔子却说“无为而治者，其舜也与！夫何为哉？恭己，正南面而已矣”，将无为寄托于道德，让道德有所为，对论坛而言，就是让风雨君做个道德的楷模，不砍头不删贴，人人素质都很高，论坛自然兴旺。

真的如此吗？假定论坛的兴旺用点击率（CR）来表示，CR=f(NP, NT) 意为点击率与人数（NP）和线数（NT）相关，一般假设为正相关。而NP=g(T)，人数与topic  T相关，如果topic有趣，有关（观点相近或相异），有信息（三有），人数就会增加；NT=h(P)，线数与人P相关，人有创意，有观点，有人缘，有信息（四有），线数就多就长。

按照无为而治的观点，f, g, h这些相关函数都是自然规律，不应该受任何人为法则限制，只要论坛系统的输入P和T足够大，CR就大。可是别忘了，那是理想状态，任何系统都会受到扰动的，实际上有CR=f（NP，NT）, NP=g(T)+delta(g), NT=h(P)+delta(h), 这些delta就是噪音，是与自然规律相悖的，没有校正的话，delta大到一定程度会让系统崩溃。

所以说所有的论坛其实都是有规则的，而且有执法的，要人为的干涉有些人P和有些线T，使delta减小，所谓的无为而治是无网友为而治，网管是有为的：NP=g(T)+delta(g)+BC(T), NT=h(P)+delta(h)+BC(P),BC为网管校正系数。

再来说客厅论，很简单，如果我是网管，我会坚持的，天经地义。但我是网友，我很理解客厅论，我知道自己的身份，我也会自觉遵守客厅法则，大多数情况下我会感觉舒服，但人群是世界上各种系统中最复杂的，有人不守规则伤害了你却没有被执法，这还不算太严重，怕的是噪音让P离开客厅，或T脱离了“三有”，客厅就会渐渐冷落，离开的P们就不得不再建一个客厅，从头开始，大家是不是很熟悉这个过程？

也许我是歧人忧天，但我更愿意相信是未雨稠缪。小站开张几个月，已经有数次关于管理的争论，是不了了之还是有所作为？还没有哪个论坛实行过网管--网友式的管理，大家都是一条路子，结局怎样呢？为什么不能试试呢？

网友会会有什么权力与网管抗衡？只有责任而已。小站的三大根基（网管透明，珍惜网友，愿意和网友一道让小站兴旺）把网友放在一个很重的位子上，如果也给网友一些责任承担，他/她是不会轻易离开的。比如，简阳如果在网友会，她会想办法解决问题，而不是一走了之。网管--网友模式：NP=g(T)+delta(g)+BC(T,GC), NT=h(P)+delta(h)+BC(P, GC), GC是网友校正系数。

最后来看一看对网友会的反应：网友中有支持的（举旗的少数），我相信他们是真心为小站好；有质疑的，我也相信他们不想看见小站垮掉；大多数网友不与置评，也许是想无为而制，也许是没想这些问题，也许认为不应该如此认真，也许认为应该为网管着想。网管中只有八月表明支持 ，让我看到一线希望。猪圈风暴的几个中心人物没出声，就此说明什麽呢？

其实我对自己的提议是悲观的，看情况连10来个候选人都凑不齐，还奢谈投票？也许应该提议，可自荐，网管也可以推荐，他人推荐。

我不是在作学术论文吧？

陶瓷

客厅论也好, 在野党也好, 网友会也好, 其本质都是一样的, 就是想用多数人对小数人进行暴政. 这是民主的盲点.

对人制裁要靠的是法制. 不是民主.
路人甲 发表于 2009-9-11 12:13 AM

法已经有了，就是小站准则，这里讨论如何执行的问题。

陶瓷

太对了！　滥用民主其实就是放任自流。　结果就是伤害有自尊能自律的人，最后占据客厅的就是没有自知之明又擅长胡搅蛮缠的主　（生活中也是一样）。 ...
小中 发表于 2009-9-11 10:36 PM

小中比我会说。

轻风

俺也来猪圈里打个滚:)原则上，俺是言论自由的最坚定的捍卫者(吹牛反正不交碎不是)。在此基础上，俺反对网管对猪们如何打滚有太多的干涉(甚或任何行政干涉)。到目前为止，相对来说，俺脚得小站的WT们还是做得不错地(POSIVTIVE REENFORCEMENT)。

很多猪猪都提到要靠健全/完善制度来改善管理。本猪很同意。今天疯站长做了软件升级。加了读者读日记反馈的新功能。如果讨论线上也有这样的功能，看打滚的不用下坑就能摇头晃脑。给沉默的莫叫利体一个发言的机会(或者说鼓励他们参与“管理”)。这样，大众就可以对一边打滚一边拉S的猪猪说声“孬”！

公众的地方，就得靠公众来“管”。用强权来管制，希望不大。

末末

我就说，这些日子你跑那去了。一言不发？有你在，欧不就不用趟浑水了？
可轻MM还得补充一下，公共场所大家管，能管到哪一步？口诛笔伐？还是开圈封嘴？

俺也来猪圈里打个滚:)原则上，俺是言论自由的最坚定的捍卫者(吹牛反正不交碎不是)。在此基础上，俺反对网管对猪们如何打滚有太多的干涉(甚或任何行政干涉)。到目前为止，相对来说，俺脚得小站的WT们还是做得不错地(P ...
轻风 发表于 2009-9-12 10:28 AM

SevenStar

这不算严重，那还有什么算严重？

早写时候脱裤子的问候别人父母的，如果得到应有的惩罚，今天就用不着做论文了。

猪打滚不是问题。

有人不守规则伤害了你却没有被执法，这还不算太严重，......
陶瓷 发表于 2009-9-12 05:45 AM

轻风

125# 末末：

口诛笔伐？还是开圈封嘴？


俺算白打滚了！

就是摇个头，说声“孬“就不错了。难不成也边打滚边拉S？

末末

文盲理解能力差点，您老多包涵。
你自封猪猪。这又来俩可耐得小猪猪，野野猪和特警队的什么猪。你们什么亲戚关系？

  125# 末末：

口诛笔伐？还是开圈封嘴？


俺算白打滚了！

就是摇个头，说声“孬“就不错了。难不成也边打滚边拉S？
轻风 发表于 2009-9-12 10:53 AM

鲨鱼

在野党的名称把大伙吓了一跳，我知道一提出来就把自己放到网管的对立面了。这不，老余立刻对偶放官腔了。不过没关系，偶是自由分子，有没人管都一样。

先说说无为而治，据说是管事的最高境界，“处无为之事，行不言 ...
陶瓷 发表于 2009-9-12 05:45 AM

陶瓷啊，我是你的粉丝！

轻风

128# 末末


母鸡啦。可能是同种异类

SevenStar

今天疯站长做了软件升级。加了读者读日记反馈的新功能。
轻风 发表于 2009-9-12 10:28 AM

轻MM拍领导，要揪出来批判。

那个功能不好。献花的丢鸡蛋的都算成表态混在一起，以后打架要误伤的。

马骝

128# 末末


母鸡啦。可能是同种异类
轻风 发表于 2009-9-12 11:08 AM

见到经理格外亲！

唉，老板娘私奔，我们要说个话还得跑到外面别人集会地点。

SevenStar

公众的地方，就得靠公众来“管”。用强权来管制，希望不大。
轻风 发表于 2009-9-12 10:28 AM

介个，介个，明目张胆地违反客厅论基本原则！

咱是不是要请主人赶走你呢？

赏石

121# 陶瓷

论文的立意不错，方法上也有novelty的地方，可是最多也就得个C，你说呢？

原谅我不对你的伟大倡议喝彩。几个月前我已经给自己下了紧箍咒了，不再对小站的管理说三道四。

一切都要看造化，不是吗？！

末末

大勺，你怎么能把你的阅读水平降到跟我一层。没见你轻M说了，说个“孬”就行了。

介个，介个，明目张胆地违反客厅论基本原则！

咱是不是要请主人赶走你呢？
SevenStar 发表于 2009-9-12 11:27 AM

赏石

姥姥，混了这多年还是中级会员，失败啊！

和谈

姥姥，混了这多年还是中级会员，失败啊！
赏石 发表于 2009-9-12 11:32 AM

因为你老是嚷嚷要戒网，心不在马的。结果呢网也没有戒成，富农也没有混到。

我想同情你老兄一哈，送你最高额10分，结果系统说: "赏石这个帖子没有merit，不能给分。"我靠，这小站软件这么廉洁，连人情都不让送。我试了几次，结果双方妥协，只好给5分，而且我24小时之内就不能再给别人分了。NND!

赏石

多谢楼上各位。睡了半觉醒来，突然发现提职报告已经批下来了。:)

yuren

121# 陶瓷

又被陶瓷点名了。

既然你说在野党，俺不得不打官腔啊。这样你才有的放矢吗。

我们不讲孔老夫子的道德，讲“自由”。

你的函数太复杂，不懂。噪音太大会损坏小站，这是明显的。关键是如何控制噪音，这是大家一直在争论的。大家争论的越激烈，就越发挥了噪音放大器的作用。

再说客厅论。如你所说，小站是不是客厅本身并不重要，而是个人对它的看法。说实话，关闭了焦点，不在这里，而在后院谈政治，大家就都没事了。  我听说，龙潭当时有个“拳击场”，焦点就有点像这个拳击场。 只是它比龙潭的拳击场醒目，在门脸上，让网友们感觉它代表了小站的立场和观点，觉得它无比重要。如果大家想开些，把它当成小站的一个普通的部分，而不是把它当成头脑或心脏，就没有太多的问题了。

网友会本身是好事，问题不再于它能否和网管抗衡，而是它如何组织，如何发挥作用。它取决于网友对这方面的热情和热心以及它具有广泛的代表性。:)

谷子

请您尊重事实。

俺在果敢那线骂了猪八戒。 跟猪八戒完全无法讲理。 但老朱的唯一优点就是挨骂不生气。。。
他要万一生了气骂俺， 俺也绝不会回骂。。。 俺骂人在先吗。 剩下的谷子， 新笑曰， 还有刚成为您好友的 ...
gators 发表于 2009-9-9 09:56 PM

"剩下的谷子， 新笑曰， 还有刚成为您好友的二平， 都是公开为64杀人叫好的人。 骂他们是轻的。"

我让你二两姜,你就当大爷不识数.你说我"为64杀人叫好", 好啊,请你找出我的原话来!
玩得起就玩儿,玩儿不起拉倒,别来这一套.

谷子

说说舞红旗.

1.
五星红旗是国旗,不是党旗. 他既不代表某个政党,也不代表某种政策.
如果你非说五星红旗代表共产党,那么我就要问问你:  
国家拿什么代表?
中国人民拿什么代表?
中华民族拿什么代表?
几千年中华文化拿什么代表?
960万平方公里的国土拿什么代表?

五星红旗难道不是全世界普遍认同的标志吗? 不然你设计个物件,你看谁认可.

2.
大家虽然都入了美国籍,可根在中国, 关心中国多过关心美国,我做的梦基本还是中文.思乡之情,对故国的眷恋,本都在情理之中,与拥护那个政党及其政策毫不相干. 别动不动就给人家扣帽子, 这很伤人.

3.
我今天话说到这儿了, 谁再跟舞红旗过不去,那好,你谷大爷今年十一还非得好好舞舞红旗不可. 不服的你就来,咱们让事实说话,你看看是舞红旗的人多,还是舞你们那个旗的人多.

4.
以后谁再提舞红旗的事,找我,你谷大爷就舞红旗,来吧,我接着.

waspking

据俺住过的国家（加拿大和米国）的人民认为： 五星红旗代表GCD的新中国， 是Commie的代名词，
只有60年的历史， 并不代表5000年文化或那个国土。

谷子

产权人.

我有时候作点儿生意, 生意首先要明确跟谁作,也就是说谁是产权人.
回国买房,我要先了解产权人的情况,有时候看上一个四合院,可一问中介,有15个产权人,我捣不起那个乱,只得放弃.

我的公司里有人打算与我分权,这是绝对不可能的,如果你想贯彻你的意志,你可以自己去开公司,没人拦着你,想拿我的公司练手艺,没门儿. 找地儿凉快去吧,I pay the bill.
你去所在的公司,通过投票参与管理,解雇你不喜欢的员工, 姥姥!
网站虽然与公司有所不同,但也是产权明确的私人财富, 我谷某人在无偿使用风雨君的私人财富,无偿占用了网管们的宝贵时间,深感不安,所以风雨君说什么我都听,这是个基本理数. 如果那天我不听了,那就是要自己办网站了.

别忘了一件最根本的事情:这普天之下的财富各有其主.

谷子

据俺住过的国家（加拿大和米国）的人民认为： 五星红旗代表GCD的新中国， 是Commie的代名词，
只有60年的历史， 并不代表5000年文化或那个国土。
waspking 发表于 2009-9-13 07:09 PM

他们不懂你也不懂?

waspking

"五星红旗难道不是全世界普遍认同的标志吗?"

他们不懂你也不懂?
谷子 发表于 2009-9-13 07:35 PM

陶瓷

121# 陶瓷

又被陶瓷点名了。

既然你说在野党，俺不得不打官腔啊。这样你才有的放矢吗。

我们不讲孔老夫子的道德，讲“自由”。

你的函数太复杂，不懂。噪音太大会损坏小站，这是明显的。关键是如何控制 ...
yuren 发表于 2009-9-13 08:49 AM

谢老余掺合，还有漫人，八月等网管的参与，欣见你们的诚心，还有智慧。其实到现在看出来了吧，网友还是蛮可爱的：他们不喜欢联合起来与网管斗，或者大伙儿不喜欢瞎操心。你们已经做到最大限度的让步了， 仁至义尽。

前面赏石说的不错，某事在人，行事靠造化。仰造化于天大可不必，其实每个人都是造化的一部分。

简杨

ZYY姐姐的园子比焦点要好看的多，所以我最爱到那里转。焦点，焦点，顾名思义，就是让人发焦的。

好多天没说话了，今天到各处补课看了看，发现又出了民主派独裁派两个词。我给两派网友建议一下吧，民主派以后不要回独裁派的贴，独裁派有本事就自己开线，看有没有人跟，否则你们不知道自己臭到了什么程度。但问题是，民主派和独裁派之间如果是猫狗关系，仍然会继续打，谁也离不开谁，这些建议是无用的。

倒是做WG的应该想一想，怎么焦点变成了这个样子？如果将它公开于世，网友们是否会从其中看出它目前的定位？我觉得会的：猪圈。

鲨鱼

ZYY姐姐的园子比焦点要好看的多，所以我最爱到那里转。焦点，焦点，顾名思义，就是让人发焦的。

好多天没说话了，今天到各处补课看了看，发现又出了民主派独裁派两个词。我给两派网友建议一下吧，民主派以后不要回 ...
简杨 发表于 2009-9-14 07:59 PM

响应号召，以后独裁派开线本鱼坚决不跟。

duxinxin

ZYY姐姐的园子比焦点要好看的多，所以我最爱到那里转。焦点，焦点，顾名思义，就是让人发焦的。

好多天没说话了，今天到各处补课看了看，发现又出了民主派独裁派两个词。我给两派网友建议一下吧，民主派以后不要回 ...
简杨 发表于 2009-9-14 07:59 PM

那些线回都懒得回，那有那时间，道不同不相谋嘛。不过没法让人不跟咱的线。无所谓啦，别太认真，为了民主宽容，让焦点成为唯一存在也没什么嘛 。咱不操那心

谷子

148# 鲨鱼


小子,我说你是有根有据的.
你天天民主自由不离嘴,恨不得烧军车都是自由.
可一但有不同意见,就以民主自由的名义,企图封别人的嘴.

对自己是超民主自由,对他人是封建独裁,你这类政治流氓也出来行骗.

就凭你也想玩玩儿独裁, 西特了还差不多,你才到那儿呀..