优秀老电影: 黄建中的《过年》(中国,1991,p13)

语婷

yi_ran 发表于 2013-7-8 09:49 AM
简爱如果和圣约翰在一起了，这个故事就没有特别的地方了。一个家庭女教师和传教士的结合是符合一切社会规 ...

简爱还好啦～还是很本分不那么贪婪的。。她也就是遇到一个很有趣也很吸引人的乡绅，如果是遇到一个爵爷或皇室或之类的，估计也攀不上。如果是遇到个年轻军官或纨绔公子哥什么的，也就太俗把读者吓跑了。。。

简爱的理想其实也是俺的理想啊：经济独立，嫁个爱自己的可爱人，过个衣食不缺的平常日子。（只是我没她运气那么好：没遇上个送我遗产的叔叔。）

语婷

拙林 发表于 2013-7-8 03:35 PM
“以认真的精神，八卦的手法，感情充沛地投入到，这几个或这一堆的议题之中去！”

哈哈哈，这真是个纲领 ...

可不是吗～
到了这个年纪，我本来已经根本不看《简爱》了！。。。都是常乐熊的错～害我不仅看了它，还替它打了八贴保卫战！

今天我忽然想到一个事：《简爱》对俺这样的人，其实毒害挺深的～～
就是那份“清高”，害人啊！。。。女孩子的清高可以从很多书里学来的，但没哪本比《简爱》更甚了？。。记得电影里那个情节吗？演得真好：罗切斯特在楼前草地上和简爱搭讪闲聊，简爱在作画，背坐得那叫直啊～小脖子挺得那个直～～，那个转头和眼神，天呢，哪里象是在和主子答话呀？简直她就是女主人，不，是女侯爵～～

有肯于butter up自己老板的女生吗？。。。不肯的，就可以把责任推给简爱了～
（看俺八卦得还算切题吧？）

俺要先去舞蹈了。。。

语婷

Chang_Le 发表于 2013-7-8 08:00 PM
哇，讨论得好热烈！这小说我只是大约40年前都过一遍，现在看来理解得很片面，感觉自己已经插不上话了，但的 ...

不会吧～～～～？？？
40年前？。。。这也太让我们没有面子了！（刚刚有点“和常乐兄读同一本书”的好感觉～～）

不热爱简爱就算了。。。俺就把它理解为简爱不够漂亮也不如安多纳德柔弱温良哈。。。
（以后我们要给常乐兄一个机会，好好讨论一下这个安多纳德）

六耳

我看完了過來一瞧, 哇, 好精采的討論!  對電影角色的了解又多了些.  以下是我的觀後感.  

我看了兩遍, 一遍英文, 沒字幕, 所以又去看了配音版.  這個配音真是沒話說, 很深厚的功力!  替 GC Scott 配音的那個人聲音已經滿像 Scott, 戲中的一喜一怒竟然都可以表現的那麼貼切!  利害利害!  不知道他是否專業配音...  

我沒看過小說, 所以看看你們的討論更深入了解電影和小說的不同.  我想, 小說的重點在獨立人格, 但是電影裡到最後還是聚焦在愛情上.  這樣的話, 兩造的討論恐怕要分開才能討論...  想想電影裡既沒有提到簡愛得到一份遺產, 也沒有說她是去印度之前來看看羅切斯特.  光這兩點就夠使重心顛倒...   

我很喜歡 G. C. Scott 的表演.  這種老演員有一種現代演員所無法表現的氣質.  一舉手一抬足, 都有一種重量.  總有一種傲氣, 羅在最後面知道簡愛來看自己了, 在感情的流露上,比 2011 年版的要自制的多.  當然, 女演員在我看也老一點...  至少我上次看的 2011 年版的, 一比較之下, 感覺她似乎不能夠是廿歲的人.  

電影最後的一段對話, 讓我想到另一部電影, Robin and Marian.  那部電影裡的愛情是屬於成年人的.  這裡也是.  

最後我想說...那個向簡愛求婚的傳教士, 失去了簡愛後, 會不會到印度去開個啥孤兒院, 變的像簡愛的孤兒院長一樣?  

六耳

拙林 发表于 2013-7-8 04:43 PM
“高富帅”是个很拙劣的现代词。  用在这里只是玩笑而已。

另一个scott版在我们眼里不可超越的原因是它 ...

what?  高富帥是拙劣的現代詞....  我依然夢想高富帥...  

這個世代是有點顛倒...  

拙林

六耳 发表于 2013-7-8 10:39 PM
我看完了過來一瞧, 哇, 好精采的討論!  對電影角色的了解又多了些.  以下是我的觀後感.  

我看了兩遍, 一 ...

不喜欢2011版里的造型。  在网上看了几个关键的情节，感觉2011版很dry.  说到简爱，70年版里的简爱确实比较老，不像20岁，也比书上写的更具明星气质。  这一点上我喜欢96年版的简爱，瘦小，不漂亮，但很有spirit.

大陆人熟悉的70年scott版的简爱在美国好像不popular，知道的人不多，新版的很多人喜欢2006年的mini series, Toby Stephens演罗切斯特。 这一版很现代，感情的表达好像是好莱坞式的。  我今天看了很多不同版本的片段，非常的amazing同一个故事，在不同的年代被不同的手法表现出来。  人的审美和对经典的理解都在不停地变化着。。。

拙林

六耳 发表于 2013-7-8 10:41 PM
what?  高富帥是拙劣的現代詞....  我依然夢想高富帥...  

這個世代是有點顛倒...   ...

高富帅在今天的大陆表达的是一种非常物质化的标准。  和我们在这里讨论的罗切斯特身上的魅力是两回事。

语婷

六耳 发表于 2013-7-8 09:39 PM
我看完了過來一瞧, 哇, 好精采的討論!  對電影角色的了解又多了些.  以下是我的觀後感.  

我看了兩遍, 一 ...

六耳同学太了不起了！！太用功了！太敬业了～～
很有希望变成简爱粉丝啊！献花～～

对不起对不起，我大概要先向拙林道个歉：俺没做好功课，也没去网上看一下不同的版本，我以为你说的William罗切斯特（96年的吧？）是我曾看过一些的83年的版本。我说的不喜欢的那个罗，就是指83年的那一个，虽然高帅，但没有书中罗切斯特的气质。

顺便看了看其他的罗切斯特，不少以前也似曾见过，但都不喜欢。一会儿我要回拙林，好好倒苦水。。（或说费口水～）

顺带先说一下，96年版的罗，我也不喜欢，甚至比83年的还不喜欢呢～太肤浅了～～
看了一圈回来就会更加认识到：G Scott，真不是盖的！

哦对了。。。有空还要八卦70年版的简爱，老简爱的问题哈～：-D

语婷

八月风 发表于 2013-7-8 08:52 AM
天哪!我得大喊一声!不,一声不够,得大喊三声:天哪,地哪,山川湖泊哪!!!

知道我现在在哪里上网吗? ...

刚看到八月这句话。。。其实早看到了，但怪她写太长，都把这句埋没了。她说：“不过,这部小说直接间接地和其他一些小说一起让我成为了一个理想主义者,而且不仅是在爱情上。”

这也是我想说的啊～～～
赶紧握住你的手
这样你大概就没有其它手可以干别的了～


（我比简爱Warm。。。。这是在我被她的清高毒害后，感到十分庆幸的地方～～
多亏还有其它的书和偶像啊～。。。。这还算是铁杆粉丝的言行么？）

语婷

拙林 发表于 2013-7-8 09:56 AM
“在爱情的框架里宣扬女性人格的独立自尊,这部小说在我这里排名第二”   ---  好奇在八月心里排第一的哪 ...

唉，对不起拙林，俺没做好功课。。。很可能张冠李戴误导了～～

我先前说的William高大英俊但是神情呆板，说的很可能是83年的一版。
我有点弄不清演员的名字，也和电影的版们，对不上～

但是上网这么一查，真有开始八卦男女主角的欲望了～～
我。。我我。。我要正式开八了！

语婷

《八卦不同版本的男女主角们》

同学们，俺们爱一种东西一种人，都是有原因的～
有一部分原因是可以用语言陈述用逻辑展现的，是“理由”。
还有有一部分是自己的气质特征和共鸣决定的，不必也可能不能够用语言和逻辑来展现，俺们就说“这爱是不需要理由的。”
我爱70年版的《简爱》和里面的男（G Scott）女（Susanah York)主角，（还有他们的配音）～

看看下面几张图，真是怎么找的这俩演员啊？太神奇了！

我说过，G Scott 把罗切斯特的那种经历过世面的男人的成熟，曾经放浪过的风情，曾经看破红尘的玩世不恭，高高在上的自信和戏谑，受过良好教育的修养，有很高悟性的灵慧，体育家的健壮和敦实，英俊但不小白脸儿，勇敢但不鲁莽，高傲但不冷漠，会为爱而狂暴但也会因爱而温柔，可以有深到心底的悲哀，有触及灵魂和皮肤的绝望。他就是一个具有这一切要素，可以驾驭和完美表现这一切要素的唯一一个罗切斯特！他的一挑眉毛，一个一闪即过的微笑，一段沉默。。。都是内心的独白。别的演员，很难具有他所拥有的功力！他把一个曾经热情单纯，曾经受伤放浪，但心存正直悔悟，终于找到归宿而能真纯诚实又朴素生活的罗切斯特，表演得入丝入扣。献花献给我心爱的这个罗切斯特G Scott吧～～～

再来看演简爱的Susanah York：六耳说这个简太老了，不象一个20岁的姑娘。我同意～Susanah演这个简爱时太老了。但是这个演员很漂亮，她年轻的时候对于简来说，过于漂亮了！倒是老点以后更具有简爱那种孤儿院里饱经风霜，营养不良，思虑和挣扎过多的女孩应有的比实际年龄老相很多的容貌！

简爱的容貌很重要：她是相貌平凡的，但却是充满灵性智慧和个性的！她一定要有一个开阔象征智慧的额头，一个消瘦象征个性的鼻梁和一个象征秀雅灵气的鼻头，她要有一个象征理智和敏感的嘴形，一个符合孤儿院里十几年苦行的消瘦脸颊。除此以外，她的神情里要透出那种从骨子里透出来的矜持和自主，同时又有着渴望被爱和友情，懂得感恩也珍惜感情的柔软和敏感。在所有的简爱演员中，只有这一个Susanah。（另一个外形象精灵一样灵秀的，可惜太年轻，缺乏那种内心的力量和内涵吧。。。）

再看看S York：她年轻时真是个漂亮有灵气的姑娘啊！她不够漂亮吗？其实，她的漂亮刚刚好，而且是那种耐人寻味的～再看看她年老时的样子吧，她真是一个气质非凡，很有内在的，优雅的女人！（看google image上York的照片，可以看出这是一位以演技著称的演员，从她的各种相片里，你可以看出不同的性格层面：野性，性感，理性，职业，滑稽幽默，优雅，甜美，活泼，健康有朝气。。。等等等等。。）

结论是，70年这版电影堪称经典！不仅男女主角选得天衣无缝，主题音乐也荡气回肠，即catchy又sticky！：-D。。中文配音又那么绝妙和完美！令人着迷。。。所以，我这个FAN，当得实在是太幸福了～～～绝对会忠贞不二的～

语婷

《八卦不同版本的男女主角们》

这是在70版以外，我最喜欢的一组演员形象了。

但是男女主角都太嫩，真没有那份内在的魅力。
外形漂亮和有内在，真的不是一回事。。。。也不是一个层面上的事。

有内在，一半是看天生的悟性，一半是靠后天的经历，学习和修行。。。。真不是象装象演就能做到的～～

语婷

《八卦简爱的男女主角们》

这大概就是《简爱》的96年版吧？我没有去看这版的电影，因为不喜欢这组演员吧。

这组里的男女演员都显得平庸了，没有书中男女主角的个性和气质，这是最明显也最遗憾的地方吧？
男演员面容太苦相，没有有钱人家公子的气质，也没有放浪过的浪子的气派，也没有太多成熟有魅力男人的倜傥。

那女演员就是比较“没内容”，个性里没有慧敏的样子，更看不出灵气来。

语婷

《八卦不同版本的简爱男女主角们》

这是我最不喜欢的一组演员了。
女演员就别提了。。。简直是和简爱的所有气质相冲突！再说，孤儿院里。。或从小被忽略亏待的简爱，能长得那么白白胖胖，还有一个很特别的嘴形和一个圆鼻头？。。。不评也罢。

这个男主角也很不象：看了一个片段，够了。这个演员的表现功力太浅了：表现罗切斯特的调侃调情时，几分钟就挑个眉毛，抛着媚眼，上挑着一边的嘴角。。。就用这来表现罗切斯特的气质和城府？表现这个情场高手的调情功夫吗？。。。实在是太浅薄了吧？ 。。。记得中学大学的男生就有那样自以为是耍酷的。。。蔑视着眼睛，歪着嘴角一副高傲戏谑的样子，也许那样可以吸引和征服某些女生吧？。。。但是在俺这样的“简爱”眼里就是挺可笑的哈～。。。这会子碰上一个这样的来当罗切斯特。唉～～

就不说了。男人的魅力，真是一个大议题。也许我不是一个最佳人选来说这个。。俺有点茶壶煮饺子，倒不出来啦～

语婷

《八卦简爱不同版本的男女主角们》

我先前误以为是96版的男主角或WilliamHurt是这个。。。
这个罗切斯特挺高大英俊的！。。。不太符合书里的形象，罗切斯特没有那么高帅哈～

而且这个罗切斯特的表情比较呆板，没有太多内心的丰富表达。也不行。。。演得不出彩，不好看。

语婷

简爱老人家。。。我可以去睡觉了吧？
俺明天会掉秤的，那是肯定的～

语婷

再说一句。。。相貌对于男人来说，真不是最最重要的。
最重要的是气质和魅力啊～

当然，这年头，有钱就行！

yi_ran

语婷 发表于 2013-7-8 09:33 PM
简爱还好啦～还是很本分不那么贪婪的。。她也就是遇到一个很有趣也很吸引人的乡绅，如果是遇到一个爵爷或 ...

我也向往衣食无忧，想干啥就干啥的日子。其实钱也不用多，够吃饭，再穷玩玩就行了。不要大房子大庄园，养活那些太累了。

我刚在飞机上看的是2011版的简爱。女主角总是绷着脸，郁郁的，硬硬的。男主角没有七零版的霸气，但是更可爱些。简爱是拿到了两万镑的遗产，回绝了圣约翰，回到桑德尔的。

拙林

语婷 发表于 2013-7-9 04:53 AM
简爱老人家。。。我可以去睡觉了吧？
俺明天会掉秤的，那是肯定的～

哇，语婷你真是让我佩服地五体投地啊！ 没说的，献花！

今天被逼着要抗粮了，你先多写，我晚点再来。

拙林

语婷 发表于 2013-7-9 04:52 AM
《八卦简爱不同版本的男女主角们》

我先前误以为是96版的男主角或WilliamHurt是这个。。。

83年版的罗切斯特是 Timothy Dalton 演的，他演過007， 但作作為羅切斯特，我最不喜欢这个。 我大概对这个演员本身没好印象。

拙林

语婷 发表于 2013-7-9 04:50 AM
《八卦不同版本的简爱男女主角们》

这是我最不喜欢的一组演员了。

这个2011版的，我称之为好莱坞式的简爱，看他们kiss不是罗压在简身上，就是简压在罗身上就知道了。  不过这也是最接近我们身边的这个时代的，不是吗？

我们在这里追忆流金岁月只能说明我们老了。。。

六耳

昨天晚上忘了說, 70 版的一兩個鏡頭看起來像真善美.  現在想一想, 連劇情都有點像, 當然很多不一樣, 但是, 一個年輕女子去大宅子當教師, 愛上了宅子的主人, 逃走了, 後來又回來...  基本架構滿象.  

語婷確是鐵桿戲迷...  

2011 年版的在劇情稍微要完整一點.  以角色而言, 那女角的個性之強, 無論是精神還是表情都顯而易見.  男角也是上上之選, 很有拙林說的能剛能柔的可能性.  但是, 看起來就是嫩了...  尤其是和 70 年版相比.  科學進步, 醫藥發達, 現在七十歲的看起來像四十歲大有人在.  相信這也有關係...  lol

拙林

六耳 发表于 2013-7-9 12:00 PM
昨天晚上忘了說, 70 版的一兩個鏡頭看起來像真善美.  現在想一想, 連劇情都有點像, 當然很多不一樣, 但是,  ...

《真善美》在大陆叫《音乐之声》。  第一次听台湾人讲《真善美》我都不知道她们在讲什么电影。  这个翻译真是离原题目很远。 给人一头雾水的感觉。

fancao

回复 滨州 的帖子

一个关键的地方你没明白，因为73年版本的电影里没有，看来改编的人自己很糊涂。
简开始时一无所有，可是后来接受了大笔遗产。这个情节是不容忽视的。简有了钱，在经济上和她所爱的人平等了，她在心理上可以跨越……

不敢再说了，逃吧。要不然只怕所有的砖都拍过来了。

滨州

fancao 发表于 2013-7-9 01:33 PM
回复 滨州 的帖子

一个关键的地方你没明白，因为73年版本的电影里没有，看来改编的人自己很糊涂。

我知道这份遗产。这也是当时老套情节，就象金庸小说里必有一套武功密籍一样。谁
都知道，这种天外横财的事虽时有发生，对绝大多数人来说只是梦想。

小说的平等辞藻在当时是前卫的，但是用来表达的情节却老套，与小说的平等思想
有脱节。当然，我绝对不是语婷这样的简迷，评论可能不当。(我也曾经能大段背诵
电影里的台词。)

滨州

六耳 发表于 2013-7-8 10:39 PM
我看完了過來一瞧, 哇, 好精采的討論!  對電影角色的了解又多了些.  以下是我的觀後感.  

我看了兩遍, 一遍英文, 沒字幕, 所以又去看了配音版.  這個配音真是沒話說, 很深厚的功力!  替 GC Scott 配音的那個人聲音已經滿像 Scott, 戲中的一喜一怒竟然都可以表現的那麼貼切!  利害利害!  不知道他是否專業配音...

给罗切斯特配音的是中国最有名的配音专家丘岳峰。当年，我是他的迷，给他写过信。后来，收到过他去世追悼会的邀请。(有事没有去，至今遗憾。)

语婷

yi_ran 发表于 2013-7-9 07:11 AM
我也向往衣食无忧，想干啥就干啥的日子。其实钱也不用多，够吃饭，再穷玩玩就行了。不要大房子大庄园，养 ...

真的？！你居然就碰上了看2011版？：-D。。我晚上也要去“猫一眼”，但是也许不会坚持长～ 那里的男主角也会可爱吗？很想见识一下。。：-）“硬硬郁郁绷着脸的简爱”，唉～只能说明小女演员的演技和修炼还不够，也不能强求。。

语婷

滨州 发表于 2013-7-9 12:55 PM
给罗切斯特配音的是中国最有名的配音专家丘岳峰。当年，我是他的迷，给他写过信。后来，收到过他去世追悼 ...

真的啊？我也是。。。那时候有冲动给这些优秀的，养育了我们对西方文学电影的热爱和迷恋的孩子们的艺术家。。。写信的冲动！

从十几岁到二十几岁，甚至到美国来以后我都有过一阵阵的想起和感动，有一个梦想：等俺有了钱！。。。俺一定要给上海配音译制组。。。（记不清那个单位的准确名字了。。）捐献一大笔的钱，一是感激他们的艺术天赋和贡献，一是支持艺术家！！

真可惜。。。俺就是不走运，也没个有钱的叔叔大婶的，一直都没钱～～

语婷

fancao 发表于 2013-7-9 12:33 PM
回复 滨州 的帖子

一个关键的地方你没明白，因为73年版本的电影里没有，看来改编的人自己很糊涂。

哈哈，那我可要抢在别的“所有砖头”前，先铺以块海绵砖～～

对70版把遗产这部分跳过，只交代在叔叔的遗嘱中发现了这几个年轻男女之间的血缘，其实并没有给整个作品带来遗憾和影响。无疑的，钱=经济上的独立，这是贫困的孤儿简爱和她的自尊和自由所需要和向往的经济保障。且不说这也是一般人特别是穷人的向往，是文学蛋糕上比较常见且俗气的“糖霜”。但是，这笔钱并没有为简爱所看中，书中她把它一分为四，和大家平分了，自己得到5千英镑。我不太能想象5千英镑在当时具体是怎样的，但根据其它小说里的参照物，比如有的小说里女人们之间在gossip，说某某其实也没多少钱，不过就是前夫或家人给她们一年100-150英镑的供奉。所以在我印象里，这笔5千英镑的钱，可以让生活简单朴素的简爱无忧无虑活上50-60+年。

为什么说这笔钱并不是《简爱》故事中的决定内容呢。（1）简爱并不是因为有了钱，才～想到去打听或探望罗切斯特的。简爱得到这份钱时很平静，自己决定只拿其中的四分之一。而且她仍然与内心的“服从神”与“服从心”挣扎着，而且就快决定服从神。。而去印度。所以说这笔钱只是“糖霜”，并没有在简爱的心路里起到什么决定性的作用。（2）简爱在草原上教书，有微薄收入，这足够她做决定出门旅行看罗切斯特，所以也不是这笔钱使得她能成行。（3）最关键的，简爱当初离开罗切斯特和她与他的爱情现状，并不是因为她穷，没有钱而自卑气短，简爱是因为捍卫人格，捍卫自己对爱情和婚姻的理念才逃跑的。（4）当她看到罗切斯特后来的状况，了解他的心迹和需要，决定留下来爱他照顾她的时候，钱也不是一个关键点。简爱本身本人连同她与众不同的头脑和声音，就是罗切斯特的救赎了，简爱知道这个。她即便仍然贫穷，她也一定会为了自己和爱人的幸福留下来！。。在他们的交谈和调侃中，简爱曾利用这个“糖霜”风趣：我简爱，不是没有人，没有一个英俊高尚的男人猛烈追求的；我简爱也不是没有独立生活的经济实力的，你如果不娶我，我就在你家旁边盖个房子做你邻居住下来。。。但是，我要陪你，关心你，照顾你，一辈子，因为爱！。。


在简爱的最后“爱情宣言”里，遗产/钱， 罗切斯特的瞎眼。。。都只是陪衬，是花边，所有的内容都在烘托简爱对罗切斯特的深爱和纯情。这就是我的理解和理论～～哈～～

（这块砖还算软和吧凡草J？

语婷

拙林 发表于 2013-7-9 08:39 AM
这个2011版的，我称之为好莱坞式的简爱，看他们kiss不是罗压在简身上，就是简压在罗身上就知道了。  不 ...

哈哈～你那一句评都让我笑倒了～～～
是因为我们老了么？
不要那样打击我们自己没有自信嘛！

再说，仅仅一个Kiss就你压我我压你的。。。至于那么压抑那么激烈吗？。。再说了，这个动作有什么“现代”吗？。。。还不是从古时候起就这样了？！

滨州

语婷 发表于 2013-7-9 02:30 PM
真的啊？我也是。。。那时候有冲动给这些优秀的，养育了我们对西方文学电影的热爱和迷恋的孩子们的艺术家 ...

记得看过一个电视片，介绍过去配音演员的。他们颠峰时拿最普通的工资；现在老了，电影用配音的少了，即便有，也多粗制滥造，不要他们这些精益求精的。很多老配音演员老年生活并不宽裕。

拙林

语婷 发表于 2013-7-9 03:08 PM
哈哈～你那一句评都让我笑倒了～～～
是因为我们老了么？
不要那样打击我们自己没有自信嘛！

Sorry， “好莱坞版”是2006年的。  就是你上面说的“最不喜欢的一组演员”。  在油管被人称做“The Sexiest Rochester Ever"  那个帅哥叫Toby Stephens。

你去看看那个2006年版的片段就知道了。  罗和简整天在别人的眼皮底下眉来眼去的。  那种Flirt的功夫真是很好莱坞。  完全不是英国绅士的模样。  如果你喜欢上这样的简爱和罗切斯特，那说明你很年轻，如果不能，那我们确实有点“落伍”了。  

我真觉得自己老了，和自信心没关系。

拙林

语婷 发表于 2013-7-9 02:42 PM
哈哈，那我可要抢在别的“所有砖头”前，先铺以块海绵砖～～

对70版把遗产这部分跳过，只交代在叔叔的 ...

如果这里的1，2，3，4都成立，那么就应该承认遗产这个情节是蛇足。  Either way都是夏洛蒂的败笔。

语婷

拙林 发表于 2013-7-9 03:59 PM
Sorry， “好莱坞版”是2006年的。  就是你上面说的“最不喜欢的一组演员”。  在油管被人称做“The Sexi ...

我才不管油管上怎么说，这真不是年龄的问题，是品味和品位的问题～我绝对有自信！：-D

就象你说的，这种是典型的美式好莱坞式调情，就连我这在好莱坞边上浸染了20年的人都仍然觉得它俗和浅，这只能说是美国人在英国人面前的浅薄。

对这种眉来眼去水平的调情，俺不仅现在几十岁时看不上，十几岁时也看不上。
（话说回来，不管是十几岁时，还是几十岁时，还不是会有很多人。。会喜欢这种形式和水平的“挑逗”嘛。。。我对不随大流，不是主流的境地很适应：不主流也可以说明俺有头脑，有勇气。。。等等，更别提只是油管上的“多数”或“很多”了。所以，慌个啥？ ）

语婷

拙林 发表于 2013-7-9 04:05 PM
如果这里的1，2，3，4都成立，那么就应该承认遗产这个情节是蛇足。  Either way都是夏洛蒂的败笔。:shutu ...

不太同意哦～
理由（1）至（4）只是说明遗产不是简爱心路或故事的关键点，但是却是里面，特别是结尾的“血肉”。

遗产的存在，和简爱对它的处置与态度，很好地诠释了简爱对金钱的态度，很好地烘托了金钱在简爱的爱情观里的位置。

这个遗产虽然被我称之为“糖霜”，罗切斯特的瞎眼被我称之为“花边”，但这些情节的烘托，于结尾并不是完全的可有可无。象凡草J和Dajon这些作家，会写故事的人可能更清楚这些“糖霜和花边”在故事主线中的点缀和调味作用。。。扯远一点说，如果罗不是眼瞎了，而是象普通人一样，那简爱和他的爱情就是普通的，回到以前的状态中，又得滚一遍，有什么新situation么？怎么来创造高潮或一个令人满足的状态来结束这个故事呢？

语婷

对不起喽。。。万一我的话比平时还“直溜”，大家担待一点吧～
俺现在晚上不仅要加班，跟班的小祖宗们也回家了，忙！在班上也正忙季度末，还背痛难受的。。。能偷空上来多写多淹几个字，就会争分夺秒多写点。。。难免来不及顾全礼数了～

（要不是为了简爱她老人家。。。我肯定不会在这个时候这么个贪玩的～～真是汗！该流汗～）

Chang_Le

语婷 发表于 2013-7-8 09:03 PM
不会吧～～～～？？？
40年前？。。。这也太让我们没有面子了！（刚刚有点“和常乐兄读同一本书” ...

哇！一日不见，如过三秋啊！这条线涨得厉害！光读就得读半天呀！语婷MM辛苦了！在百忙中力挺自己心目中的美好文学艺术！佩服啊！

是40年前，没错。我是上个世纪六十年代末七十年代初在农村插队。时至今日看过的小说大约有一半左右是那几年看的，包括<简爱>等名著。有什么好没面子的？学习名著不分先后！

悄悄地：安多纳德没有电影，咱就别聊那个了。

Chang_Le

滨州 发表于 2013-7-9 12:55 PM
给罗切斯特配音的是中国最有名的配音专家丘岳峰。当年，我是他的迷，给他写过信。后来，收到过他去世追悼 ...

握手！我也是邱岳峰的迷。不过我不如你有勇气，没写过信。他的辞世真是太可惜了！

滨州

语婷 发表于 2013-7-9 06:32 PM
对不起喽。。。万一我的话比平时还“直溜”，大家担待一点吧～
俺现在晚上不仅要加班，跟班的小祖宗们也 ...

为你对简爱的真诚热爱感动。记得当年有两篇流行作品对女生们的爱情至上起了很大作用。一是简，另外一部是张洁的<爱是不能忘记的>。可能这两部作品成全了不少贫穷男生的婚姻。

六耳

拙林 发表于 2013-7-9 12:21 PM
《真善美》在大陆叫《音乐之声》。  第一次听台湾人讲《真善美》我都不知道她们在讲什么电影。  这个翻译 ...

一開始, 我也一樣.  可是真善美還是順耳, 而且看完電影後, 我也覺得真善美不那麼突兀了.  :)  

六耳

滨州 发表于 2013-7-9 01:55 PM
给罗切斯特配音的是中国最有名的配音专家丘岳峰。当年，我是他的迷，给他写过信。后来，收到过他去世追悼 ...

真的很可惜!  動畫呢?  是個很可以發展 "聲優" 的方向.  

六耳

语婷 发表于 2013-7-9 04:25 AM
《八卦不同版本的男女主角们》

这是在70版以外，我最喜欢的一组演员形象了。

是看起來很嫩, 可是所有我看到的女演員裡, 2011 年版的長相最普通...  個性一看就非常強.  但是, 看上去就是年輕.  

Chang_Le

大家讨论得很热烈，要是不说点观点，显得有点滑头，还是说两句。小说<简爱>是我几十年前看的，也记不大清了。读了大家的讨论，我是觉得1970年版的电影没提(或淡化)了发财的情节比小说好，但也不大同意说这是小说多大的缺点，因为正如上面有谁已经说的，如果很穷，经济上不能独立，就谈不上人格的独立。同时，我觉得也不好用我们二十一世纪的平等观，道德观，金钱观等去要求小说<简爱>，因为那毕竟是一百六七十年以前的东西了。要理解作者为什么要那么写，可能才是文学史上应该提出和回答的问题。

Chang_Le

从小说<简爱>改编出了那么多影视作品，也说明了她的影响之大，不愧是名著。

滨州

Chang_Le 发表于 2013-7-9 09:05 PM
握手！我也是邱岳峰的迷。不过我不如你有勇气，没写过信。他的辞世真是太可惜了！ ...

我现在还有一盘他的配音CD。
关于他的早逝有许多八卦。总之，他有白俄血液，因此长期不被信任。文革后刚有点小名声，被老婆闹死。

语婷

滨州 发表于 2013-7-9 02:31 PM
记得看过一个电视片，介绍过去配音演员的。他们颠峰时拿最普通的工资；现在老了，电影用配音的少了，即便 ...

这真是令人唏嘘的～

但是，我还是为这些老艺术家感觉幸福的。很多大艺术家都是生活清贫的，但他们的天赋才华和生命，都化作艺术品的一部分了，即使在他们身后，也依然可以活在我们这样真心仰慕，赞美和感激他们的人心里～

语婷

Chang_Le 发表于 2013-7-9 08:34 PM
大家讨论得很热烈，要是不说点观点，显得有点滑头，还是说两句。小说是我几十年前看的，也记不大清了。读了 ...

长乐兄和那时的同学们真很不容易！在那么艰苦的条件下还能弄来这样的小说看，可能还要藏着吧？还要保存好。。。肯定是比后来容易得到这些书的孩子们更珍惜。
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“有谁已经说的，如果很穷，经济上不能独立，就谈不上人格的独立”
。。。经济不独立，人格就不能独立。。。或是就不能捍卫自己的人格尊严了？
这可是一句很bald的宣称啊～

拙林

跟在语婷后面把八卦精神进行到底！   来看看各个版本的求婚片段，从中可以基本看出每个版本的风格。  对于我，如果这段不能打动我，整个电影基本失败。

这个70年Scott版本：  不可超越的经典。 我心中永远的NO#1。





回过头去看看更老的：  1944年版。 史上最漂亮简爱！ 不过这个版本让我恍惚，总觉得自己在看《蝴蝶梦》  





83年版本：  这个男演员虽然帅到可以演007，但我实在不觉得他适合演罗切斯特。而这个片段的安排也有问题，两个人静静地坐着，镜头在两个人之间换来换去，但他们就像是两个练习对话的演员。 这可能是最接近BBC风格的一个版本。
   




96年William Hurt版本：  我比较喜欢这个版本的整体艺术效果，特别是对光影色彩的运用。  Scott之后没有人可以在我心里重塑罗切斯特的形象。  只是William Hurt是我喜欢的演员，看他总是比较顺眼。  但他的脸部特征太German，怎么看都像个德国党卫军，而不是一个英格兰绅士。   说不出为什么，我还蛮喜欢这个年轻的女演员的。 她的倔强和坚强都那么直接，直接从性格里发出来。





97年版本：  不知道为什么连着两年会有两个版本。  真是疯了。  这个版本中的两个人实在是平庸的很，和我心里的两个形象都差得太远，实在说不出什么。  一点feeling都没有。





最新的2011版本：  这个最新的版本在风格和造型上和96年的版本比较接近。  色彩上比96年的更明亮些。  只是这两个都不是我熟悉的演员，也没有特别打动我的地方。  不知为什么，当这个简爱说那段著名的独白时，我竟然觉得她太“滔滔不绝”，太“outspoken ”。  真奇怪，这大概就是太嫩太浅，没有足够内涵的缘故？





最后是2006年的，这个版本让我哭笑不得，实在太现代！  沿着这个路子拍下去，简爱就会变琼瑶片了，可以让马景涛来演罗切斯特。




再看看2006年的ending，简爱直接把罗切斯特推倒在地，身子压在他身上，这不只是要平等，这是要“get on top of things"啊！   So their lips met, their hands wondered, and they lived happily ever after!  




还有几个版本找不到求婚片段，简爱被翻拍的数量绝对是冠军级的啊！  什么是不朽？  什么是经典？  这就是！ 哈哈哈。。。   （我的简爱fever需要暂时告一段落，要去冲个凉，降降温。。。 ）

语婷

拙林 发表于 2013-7-9 10:37 PM
跟在语婷后面把八卦精神进行到底！   来看看各个版本的求婚片段，从中可以基本看出每个版本的风格。   ...

大谢拙林～还是你厉害啊！居然一下子搬来这么多的求婚版～！！
现在没有时间一一看，但绝对要这么定点比较一下下～

我大概还看过一个英国人的版，在一版的google search里居然没找到那个脸谱的罗切斯特。是我记错了吗？反正也是比较抑郁的一个罗。

你的评论们也很逗。。。让我快笑S了～·

（尽管没时间，可我还是开始一个一个地看了哈。。。那个1944版的美丽简爱在可怜巴巴地说她相貌平平时，我都笑场了。：-D

语婷

我都看了一遍了～～除了那个2006版，链接不工作。反正我最不喜欢那一对，真怕受刺激，不看也罢了。

就来再八一八求婚场景的观后感受吧～

(1) 先说说我们都最喜欢的70版。这个版的求婚场景设计得最合情理：在罗处理完突发事件后，简爱在焦急中等待他，他们的谈话从梅森开始，到命运，到罗与布兰奇小姐的结婚前景。。。看这个简爱，她瘦小纤秀有灵气，干练坚强，但是内心温暖，对主人充满崇敬和爱意。她在注视罗切斯特说话的时候，在注视他的背影时脸上出现的迷恋和爱意的恍惚，是一个年轻女子沉浸在爱情里的表情。。。真美，真甜蜜～。。我都被她感染了，恨不能想起了自己那时候～。。。简爱在对罗说：不要因为我穷我不美就没有感情。。那神情语调中尽是绝望中的痛楚和顾不上太多平时那种自尊的坦白，很是令人心疼。而罗切斯特对简爱的表露：我爱你。。然后很短暂的亲吻，然后是把简爱搂在怀里，仰天祈祷。。。这里没有太多身体的欲望表露，有，自然而暂短。。因为彼时彼刻他要面对的最大挑战是神，是命运，是来自“上面和外界”的阻碍。。。一切都深沉，自然，优美，细腻，令人回味无穷。

（2）1944年版的简爱好美啊～～她一说：不要因为我穷不美就没有感情。。我就开始笑场哈。而她还说得凄情楚楚的～～。。那个罗切斯特象个热带人。。嗯。。。

（3）1983版，你不喜欢的007演员。我好像看过他的007，但对他没什么印象，也可以随你不喜欢～ 。。但是他演的罗切斯特还不是最糟糕的，只是顶着一张漂亮脸，没啥内心世界的变化。比较败笔的是那里面的简爱，首先形象上就不是简爱，而是一个比较“家庭妇女”的形象，一副温良恭俭让的典范的样子，完全不具有简爱的个性和灵性。求婚一场，罗切斯特是相当地没激情。。。也怪我没坚持到最后，没忍耐到他们接吻～

（4）1996版，既然你说喜欢WilliamHurt，我就不刻意说他坏话了～ 。。但仍然，William演的罗切斯特，太愁苦和消沉，没有罗切斯特内心的火热暴烈，倜傥和风情，倒更像个落魄的乡绅。。是遗憾。他演其它角色肯定会更好，因为他有深沉和细腻的东西。。。。这个性格很硬很强的简爱，的确直率和年轻。但她的面容里没有“丰富”，没有“修养”，没有“恋爱和感恩”。一个恋爱中的，心痛中的，在不可知命运前挣扎的女孩应该有的那种感觉，她都没有！ 。。我觉得这个简爱缺乏一种女人的可爱。这是致命的～。。。我不是男人，但我仍然想象不出，什么男人能够爱上这么一个形象和气质的女人啊？（要请线上的男士们说说看～）

（5）1997版，这个版本我常看到，但每次都对着剧照笑，我不喜欢这个蓄着三角胡子的罗切斯特的形象，象个西部牛仔似的，倒胃口～。。。我很早以前大概粗略地看过片段吧？对表演印象不深了。但这次看的是拙林给的“求婚版”，看后感觉反而 还不错！这一版英国口音的，居然是目前为止的第二名！。。。首先，两人的感情充沛，把爱情的转折和细腻和强度演绎得恰到好处。罗除了形象那胡子和发型让我发笑外，其它方面还都不错。女演员的表演和朗诵也非凡，把内心的爱与痛诠释得很到位，值得看！

（6）2011版，这个版本里的罗切斯特年轻倜傥，是我第二喜欢的罗切斯特的形象，表演上没有大建树，但也还不错。最遗憾的是那个脸型灵秀的简爱小演员，她演的求婚一场，在表述“你以为我穷，不美就没有感情吗”这一段时，那个神情和口气。。。真的是象一个小三儿在争宠吵架，十足的小泼妇。 。。太。。太给简爱掉面子了～。。。简爱什么时候和主人这么说话啊？刻薄又咬牙切齿的，没有一点可爱样。。。女人，在聪明和其它一切美德之外，总该有点可爱吧？（对了，那个96版的女孩也却这个，我要去补上评论哈。）

（7）2006版，求婚场景看到了，没有想象的那么糟，比那两个最年轻的简爱，要好一点儿。：-D。。Ending的场景也看了。。这版里的简爱，的确真的是太美国好莱坞了，也很强悍。。。天那～～真的感觉是简爱大步迈入21世纪了～～ 哈哈哈。。。逗人笑呐～
（原来以前拙林说的压来压去的是这一版，不是2011最新最现代的一版？当时很晕哈～～）。。。