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[征求意见] 英译中: "雪夜过寒林"和"我身为孤云"

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发表于 2008-12-17 19:18:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 无疆行者 于 2008-12-17 07:20 PM 编辑

英译中: "雪夜过寒林"和"我身为孤云"

行者有两篇旧文, 用古体或近体诗形式翻译英文诗, 一是"雪夜过寒林-四联绝句体译'Stopping by Woods on a Snowy Evening'”, 一是"五言-金水仙/'我身为孤云'"(The Daffodils).

暂时放在这里, 欢迎批评指正.

一, "雪夜过寒林"-Stopping by Woods on a Snowy Evening

题前的话: 行者近日又读美国诗人Robert Frost的经典短篇Stopping by Woods on a Snowy Evening, 萌发了要自己译出来的念头. 以前文坛前辈余光中先生有一个译文, 在行者看来, 基本符合"原意"-至少从字面上和格律上. 行者对余先生的几处翻译有些许不同的意见, 都反映在行者的"改余版"里-有空再一一探讨. 这里的"雪夜过寒林", 是行者用中国传统的七绝体, 四联仿Frost的韵律结构, 做的一个探索. 附一是Robert Frost的原诗, 附二是余光中先生的一段谈话, 附三是Louis Untermeyer的一段评论. 感兴趣的博友可以参考.

雪夜过寒林-四联绝句体译”Stopping by Woods on a Snowy Evening”

我心知是哪家林, 远有人居傍小村
擅自停车意难止, 原来披雪最销魂

四下无人我自知, 暂停归路马迟迟
银湖玉树谁欲静, 夜色一年唯此时

空林寂寂响鸾铃, 似问缘何在此停
除却轻风无天籁, 枝间尽是雪来声

林深林暗惹心开, 一诺千金兀自来
此去求眠路多少, 归程多少计难哉

NOTE
1. 按新声平仄通韵格(林村魂, 止知迟时, 静铃停声, 籁开来哉), 也符合原诗AABA-BBCB-CCDC-DDXD的韵律(在Robert Frost的原诗里X也是D, 但七绝体本身无法复原之).
2. 过-经过, 访问, 即Stop by.
3. 如果按实际的日子算, 冬至那天是黑夜最长的, 也具有The darkest evening of the year.
4. 鸾铃-a set of bells which were attached to a horse or horse drawn vehicle.
5. 和风, 微风-easy wind
6. 人生处处是归程.

附一, Robert Frost之Stopping by Woods on a Snowy Evening

Whose woods these are I think I know
His house is in the village though
He will not see me stopping here,
To watch his woods fill up with snow

My little horse must think it queer
To stop without a farmhouse near
Between the woods and frozen lake
The darkest evening of the year

He gives his harness bells a shake
To ask if there is some mistake
The only other sound’s the sweep
Of easy wind and downy flake

The woods are lovely, dark and deep
But I have promises to keep
And miles to go before I sleep
And miles to go before I sleep

附二, 抄一段余光中先生的说法:

《雪夜林畔小驻》是现代英语始终公认的短篇杰作。此诗之难能可贵,在于意境含蓄,用语天然,而格律严谨。意境则深入浅出,貌似写景,却别有寓意。佛洛斯特曾为一诗之成,“兴于喜悦,而终于澈悟。”验之此诗,最可印证。……至于格律,用的是“抑扬四步格”(iambic tetrameter),这倒并不稀奇。奇的是韵脚的排列-每段的第一、第二、第四行互押,至于第三行,则于次段执第一、第二、第四行相押,如是互为消长,交错呼应,到了末段又合为一体,四行通押。这样押韵本来也不太难,难在韵脚都落的十分自然,毫无强凑之感。这首诗要译成中文,颇不容易。

附三, Commentary by Louis Untermeyer (The Road Not Taken, A selection of Robert Frost's Poems, p.181):

Although they were first printed in two different books and are not connected in any way, "Sitting by a Bush in Broad Sunlight" and "Stopping by a Woods in Snowy Evening" might be a matching pair of poems. Even the titles supplement each other.

On the surface, both seem to be simple, descriptive verses, records of close observation, graphic and homely pictures. Both use the simplest terms and commonest words: in the two poems there are just four words of three syllables; twenty-nine are two-syllable words; and about two hundred words are words of one syllable. But both poems are deeply meditative; both add far-reaching meanings to the homely music. "Sitting by a Bush in Broad Sunlight" ends on a note of persistent faith. "Stopping by a Woods in Snowy Evening", one of the most quietly moving of Frost's lyrics, uses its superb craftsmanship to come to a climax of responsibility: the promises to be kept, the obligations to be fulfilled. Few poems have said so much in so little.

二, "我身为孤云"-The Daffodils

题前的话: 行者自"以长短句代书致白云下的兄弟"以及"Anchored the night"(诗词中译英之一: 枫桥夜泊)后一直研究英文诗的格律, 选的是W. Wordsworth的"I wandered lonely as a cloud". 正着手写一组小文, 介绍英文诗的"格律"并且试着"翻译"一些成古体.

英文诗格律(一): 从William Wordsworth(1770–1850)的诗The Daffodils看"Ti-Tum"四音步

说起英文诗, 大家都知道莎士比亚(W. Shakespeare)和以他的名字命名的"莎氏"十四行诗(Shakespearean Sonnet, 另外一种叫Petrarchan Sonnet).

这种Sonnet, 是有严格的格律的: 每首十四行, 每行是"抑扬格"五音步.

以前, 行者曾提起过英文诗里的"格律"(一首怀旧的英文诗), 但没有进一步展开说明.

现在有个机会. 借着W. Wordsworth著名的The Daffodils[1], 看看这英文诗的"格律"到底是怎么一回事儿.

The Daffodils, 即"金水仙"(其花金色亮黄), 又名"I wandered lonely as a cloud", 是Wordsworth的代表作之一, 用Iambic Tetrameter节奏(轻重或短长四音节步)-因为"轻重或短长"一般记作Ti-Tum或Da-Dum, 也叫Ti-Tum或Da-Dum音步, 英文是iamb[2]-"抑扬格"也(和"扬抑格"Trochee相反).

全诗四段, 每段六行, 每行四组"短-长"或"轻-重"音步(metrical foot)-也叫"抑扬格"(即按"短-长/短-长/短-长/短-长"或"轻-重/轻-重/轻-重/轻-重"的节奏).

每段里, 前四行是隔行押尾韵(Rhyme)[3], 后两行再单独押不同的尾韵.

大家可以试着按"抑扬格"来读一读这首诗(附于[1]).

这首诗能否恰当地翻译成汉语呢?

可以是自由体, 可以是古体-四言的五言的七言的杂言的.

下面附一是行者五言版.

NOTE:

[1] I WANDERED LONELY AS A CLOUD // aka The Daffodils

I wan-dered lone-ly as a cloud
That floats on high o'er vales and hills,
When all at once I saw a crowd,
A host of gold-en daf-fo-dils;
Be-side the lake, be-neath the trees,
Flut-ter-ing and danc-ing in the breeze.
Con-tin-u-ous as the stars that shine   
And twin-kle on the Milk-y Way,
They stretched in nev-er-end-ing line
a-long the mar-gin of a bay:
Ten thou-sand saw I at a glance,
toss-ing their heads in spright-ly dance.
The waves be-side them danced; but they
Out-did the spar-kling waves in glee:
A po-et could not but be gay,
in such a joc-und com-pa-ny:
I gazed - and gazed - but lit-tle thought
what wealth the show to me had brought:
For oft, when on my couch I lie
In va-cant or in pen-sive mood,
They flash up-on that in-ward eye
Which is the bliss of sol-i-tude;
And then my heart with pleas-ure fills,
And danc-es with the daf-fo-dils.

[2] iamb, a metrical foot consisting of an unstressed syllable followed by a stressed syllable or a short syllable followed by a long syllable, as in delay [de-lay].

[3] rhyme (also rime), 叫尾韵 (A word that corresponds with another in terminal sound, as behold and cold), 和头韵(alliteration)相反.

[4] The poem is covered and taught in the 7th grade English textbook of the Secondary School Certificate (SSC) board of Education of India. It is also part of the English Literature GCSE course in some British examination boards.

附一, 五言-金水仙/"我身为孤云"

我身为孤云, 飘飘浮山谷
独怜花水仙, 依树傍湖舞
金带穿春风, 无人自作主

闪烁如繁星, 连绵比河汉
金毡绕水浒, 一瞥得千万
点首醉翩翩, 遥遥永不断

碧波陪君狂, 但非似君醉
我意最怜君, 愿以君为对
放眼绝淫思, 此生心足遂

当我着胡床, 心空或心短
寂寞去因君, 春光耀满眼
心乐舞应长, 长逐黄花远

译者自注:

第一段, "孤云"-唐李颀有句"有时空望孤云高"(送陈章甫). Host, 双关, An army or A great number; One who receives or entertains guests. 按W. Wordsworth的妹妹Dorothy的记载, Daffodils象是"a long belt". 另, 据说这首发表于1807年的诗源于1802年春的一次兄妹散步.
第二段, Milky Way, 即银河, 古代也称河汉或星河. 水浒, 水边也, "水浒传"曾译作Water Margin (Outlaws of the Marsh).
第三段, outdo, To do more or better than in performance or action. 对, pair也. 淫, 自古言多也.
第四段, couch, 直意是sofa, 可以座卧, 但古有"胡床"一语, 此借用. pensive mood,  melancholy or wistfully feeling-有sad的意思, 这里译成"心短", 相比于心长或心宽.

附二, 四言-金水仙/"飘飘我心"

飘飘我心, 无绪闲云
高山深谷, 树下湖津
谁因风醉, 蓦然见君

(待续)
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发表于 2008-12-17 21:56:23 | 显示全部楼层
行者好!
行者一看就是个认真的人,佩服.:)
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 楼主| 发表于 2008-12-18 01:07:44 | 显示全部楼层
行者好!
行者一看就是个认真的人,佩服.:)
fanghua 发表于 2008-12-17 09:56 PM


不好意思, 呵呵. 问芳华好.
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发表于 2008-12-18 11:11:05 | 显示全部楼层
行者也喜欢译诗?古体诗中译英也尝试吗?我有一组朋友的朋友写的诗,正想请朋友帮忙译译看呢,你愿意试试吗?
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 楼主| 发表于 2008-12-18 12:05:33 | 显示全部楼层
行者也喜欢译诗?古体诗中译英也尝试吗?我有一组朋友的朋友写的诗,正想请朋友帮忙译译看呢,你愿意试试吗?
八月风 发表于 2008-12-18 11:11 AM


回八月: 行者做的, 主要是英文诗翻译成中文古体或近体诗的形式. 中译英, 只尝试过"枫桥夜泊". 以行者的英文能力, 做"中译英"的工作恐怕不能胜任:)
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发表于 2008-12-18 20:36:44 | 显示全部楼层
无疆行者

好长时间没见,问好!

我坐着听你们讲课吧。
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 楼主| 发表于 2008-12-19 11:48:25 | 显示全部楼层
无疆行者

好长时间没见,问好!

我坐着听你们讲课吧。
星光 发表于 2008-12-18 08:36 PM


呵呵, 如今是"有意称行者, 不才吟小诗", 问星光好. 请多提意见, 非客套之词:)
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发表于 2008-12-21 03:35:05 | 显示全部楼层
行者,你这么认真。要么改天我贴出来,大家一起试试玩玩?几个人凑一凑,互相提提建议,就当是锻炼提高英语水平好了。:)
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 楼主| 发表于 2008-12-21 12:39:26 | 显示全部楼层
行者,你这么认真。要么改天我贴出来,大家一起试试玩玩?几个人凑一凑,互相提提建议,就当是锻炼提高英语水平好了。:)
八月风 发表于 2008-12-21 03:35 AM


呵呵, 那就试试吧:) 行者也想有个机会向大家学习.
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 楼主| 发表于 2009-1-14 20:10:19 | 显示全部楼层
...中译英, 只尝试过"枫桥夜泊". 以行者的英文能力, 做"中译英"的工作恐怕不能胜任:)
无疆行者 发表于 2008-12-18 12:05 PM


Anchored the Night Originated By Zhang Ji of Tang Dynasty

Translated also in 7 syllables on 4/8/08

The frost soaked into tonight
while moonset with the cried crow
Fishing lamps run to the sight
Maple banks slept with sorrow

Sitting Gusu the outside
O my Temple of Cold Hill
Coming boat welcomed by tide
of a midnight awaked bell

附张继之枫桥夜泊

月落乌啼霜满天, 江枫渔火对愁眠
姑苏城外寒山寺, 夜半钟声到客船
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 楼主| 发表于 2009-1-26 10:49:59 | 显示全部楼层
本客按: 以前逸峰曾以七绝体翻译过Longfellow的诗The Arrow and the Song, 每段对应一首.

当时, 本客有三绝分别和逸峰的三首, 即"雕弓指处落苍穹, 入地何方暂避锋"对应他的"弯弓一箭射穹隆, 镝落红尘悄失踪"; "天音一抖溢天河, 坠地砰然半句多"对应他的"倾臆啸空歌一曲, 回声堕地寂无踪"; 和下面这首"飞龙走罢忆飞天, 犹有寒鳞橡木间"对应他的"数易春秋橡木中, 射天遗箭露全锋".

当时本客说, 翻译不针对Longfellow的原文, 是针对逸峰的译作:)

本客三绝其三

飞龙走罢忆飞天, 犹有寒鳞橡木间
在手时光君无恙, 一声长啸是当年


逸峰的译作三首其三


数易春秋橡木中, 射天遗箭露全锋
别来无恙当年曲, 挚友萦心完璧逢


Longfellow的"箭与歌"(杨德豫翻译)-引自廖康”浅谈传统诗歌的’兴’”一文

箭与歌 The Arrow and the Song (第三段)


很久很久以后,在橡树上 Long, long afterward, in an oak,
我找到那枝箭,还不曾折断; I found the arrow still unbroke;
还有那支歌,也被我找到, And the song, from beginning to end,
从头到尾藏在朋友的心间。 I found again in the heart of a friend.
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发表于 2009-2-13 22:21:50 | 显示全部楼层
无疆会长端地认真.  
都是好诗. 慢慢欣赏呢.   :)
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 楼主| 发表于 2009-2-14 01:31:16 | 显示全部楼层
12# 云天
呵呵, 认真不认真不知道, 有时跟自己玩玩:)
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 楼主| 发表于 2009-3-5 18:53:33 | 显示全部楼层
本客按: 前面说到"中译英", 顺一小文...

"春夜喜雨" - Good Rain in a Spring Night

正当加州为缺水发愁, 准备开始限量用水的时候, "好雨知时节", 不少地方一连下了几天的雨.

记得当年有不少各类的"竞赛", 以各级的数学竞赛最多, 但行者也参加过一个区一级的语文竞赛.

那年是初三.

赛的是什么, 多数都记不得了, 但有一首诗要大家分析, 却异常深刻.

那就是老杜的"春夜喜雨"[1].

诗人抓住一个特定的春夜, 那是在当年的四川, 在"锦官城".

锦官城, 也称"锦城", 就是成都.

"丞相祠堂何处寻,锦官城外柏森森"(蜀相, 杜甫)

知道"出师未捷身先死, 长使英雄泪满襟"的人, 一定知道"锦官城".

但行者这里不准备"行"到成都, 既然前面提到"Lost in Translation"[2], 就在一定程度上用英语翻译[3]一下这首诗 - 看看有多少能够保留.

Good Rain in a Spring Night

Good rain came in a perfect time
When the farming season came with Spring
To touch everything with soft hands
It sneaked into tonight with the drizzled wind

As dark were the clouds as the country roads
Only an afloat light from one of the sleepy boats
Where I saw the watery red at dawn
With massive petals is the flower brocaded town

NOTE

1. 春夜喜雨 杜甫

好雨知时节,当春乃发生
随风潜入夜,润物细无声
野径云俱黑,江船火独明
晓看红湿处,花重锦官城

2. Lost in translation (wiki)

Literally, a phrase referring to puns or cultural references that lose their significance during translation from one language to another.

3. 诗的翻译都多种, 可以意译, 字译; 可以自由体, 格律体. 这里基本是字译, 采用的是自由体, 但尽量押尾韵(近似的rhyme): 前半段是二四押, 后半段是一二再三四.
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发表于 2009-3-5 20:17:39 | 显示全部楼层
1# 无疆行者

>>"雪夜过寒林"-Stopping by Woods on a Snowy Evening

俺对中文古文诗词都是一窍不通,所以瞎说一哈。

俺认为“雪夜过寒林”中的“过”没有表达英文原意。"Stop by”是“拜访”,“探望”的意思。所以俺会译成“雪夜访寒林”。
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 楼主| 发表于 2009-3-5 20:47:30 | 显示全部楼层
1# 无疆行者

>>"雪夜过寒林"-Stopping by Woods on a Snowy Evening

俺对中文古文诗词都是一窍不通,所以瞎说一哈。

俺认为“雪夜过寒林”中的“过”没有表达英文原意。"Stop by”是“拜访”,“探望”的意思。 ...
xcr 发表于 2009-3-5 08:17 PM


呵呵, "雪夜过寒林"的"过", 也有经过而可能作短暂停留(类似"小驻")的意思 - 和stop by正对应, 古时有类似的用法.

最典型的, 苏轼在"西江月"("杜宇一声春晓")的序里说, "顷在黄州,春夜行蕲水中. 过酒家饮酒, 醉".

又例如, 苏轼还有一首"行香子"("一叶舟轻,双桨鸿惊"), 词题就是"过七里滩" - "重重似画,曲曲如屏", 显然不仅仅是经过, "水天清、影湛波平. 鱼翻藻鉴,鹭点烟汀", 中间可能停留略作欣赏.

文天祥有首"过零丁洋"("人生自古谁无死,留取丹心照汗青"), 也是经过"零丁洋", "惶恐滩头说惶恐", 也可能驻足 - 不是马不停蹄.
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 楼主| 发表于 2009-3-5 21:11:20 | 显示全部楼层
...前面没提Stop by的具体含义.

根据AHD的解释, Stop有To interrupt one's course or journey for a brief visit or stay. Often used with by, in, or off: stop by at a friend's house; stop in at the office; stop off at the gas station.  在日常生活里, Stop by就是"顺路拜访"的意思.

“雪夜过寒林”里的主人, 其目的地并非"寒林", 而是路过. 为"雪夜寒林"所触动而临时停了下来 - 最后还是因为省得不能停得太久, 而去赶路...
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发表于 2009-3-6 00:07:39 | 显示全部楼层
有道理!俺得好好萧萧中文。
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发表于 2009-3-6 01:13:08 | 显示全部楼层
”雪夜过寒林“照我看译得非常好,只有最后一个字感觉别扭:哉。
外行瞎说。
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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:17:24 | 显示全部楼层
”雪夜过寒林“照我看译得非常好,只有最后一个字感觉别扭:哉。
外行瞎说。
cleosong 发表于 2009-3-6 01:13 AM


呵呵, 所有读者都是内行, 岂有"外行"之说? 如白居易所言, 当时的"诗"是为大家看的, 故弄玄虚让人看不懂就是作者的失败:)

言归正传.

"哉"首先在古汉语里是感叹词. 本客这里的翻译是七绝体(呵呵, 你能看出平仄粘对都合规范呢 - 而且是仿英文原式连环嵌平仄韵), 自然用的是古汉语的习惯.

举几个白乐天的例子 - 手边正好有他的全集:)

"今我何人哉,德不及先贤"(效陶潜体诗十六首其九)
"哭君仰问天,天意安在哉"(哭李三)
"瞿唐天下险,夜上信难哉"(夜入瞿唐峡)
"忆旧游,旧游安在哉"(忆旧游寄刘苏州)
"峭顶高危矣,盘根下壮哉"(奉和思黯相公以李苏州所寄太湖石奇状绝伦因题二十韵见示兼呈梦得)
"主人安在哉,富贵去不回"(自题小园)

至于用在句中, 多不胜数, 仅举几例:

"雅哉君子文,咏性不咏情"(祗役骆口驿喜萧侍御书至兼睹新诗吟讽通宵因寄八韵时为周至尉)
"感此因念彼,怀哉聊一陈"(秋槿)
"达哉达哉白乐天,分司东都十三年"(达哉乐天行)

说到本客的翻译, 确实值得商榷 - 无法用英语原文类似的句法在绝句里, 反复咏唱那种离去的感觉, 所以在韵脚上用了一个叹词, 在后两句上复用了"多少"...
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 楼主| 发表于 2009-3-6 13:19:26 | 显示全部楼层
有道理!俺得好好萧萧中文。
xcr 发表于 2009-3-6 12:07 AM


多读些古诗词并不花太多的时间:)
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发表于 2009-3-7 16:10:45 | 显示全部楼层
兩首英譯中﹐與原文意思大有出入。而“楓橋夜泊”﹐詩題中連“楓橋”都沒譯出。
譯詩簡直不知所云﹐且有語法錯誤。
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 楼主| 发表于 2009-3-7 20:32:12 | 显示全部楼层
兩首英譯中﹐與原文意思大有出入。而“楓橋夜泊”﹐詩題中連“楓橋”都沒譯出。
譯詩簡直不知所云﹐且有語法錯誤。
海外逸士 发表于 2009-3-7 04:10 PM


呵呵, 也算一个意见, 本客还真不屑用"诗无达诂"来解释.
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发表于 2009-3-10 16:40:08 | 显示全部楼层
詩無達詁不等于亂譯。別的網站也有人用詩無達詁來為自己不能譯好古詩辯護。這也
不用討論的。你不信我的評﹐可再找個有權威性的英文教授看一下。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 20:14:30 | 显示全部楼层
詩無達詁不等于亂譯。別的網站也有人用詩無達詁來為自己不能譯好古詩辯護。這也
不用討論的。你不信我的評﹐可再找個有權威性的英文教授看一下。 ...
海外逸士 发表于 2009-3-10 04:40 PM


呵呵, 那里是本客不信您的评论 - 本客不怕具体地拍砖 - 如果怕, 也不拿出来献丑啦:)

问题时, "两首"英译, 指的是中翻英? 那就更不怕砖头了 - 本来就是习作嘛. 诗题不一定要把"枫桥"译出吧?
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发表于 2009-3-11 16:41:07 | 显示全部楼层
诗题不一定要把"枫桥"译出吧?  如果把什麼都留下不譯﹐哪譯什麼﹖
現在具體來看看你的譯文吧。
“霜滿天”﹐你譯成The frost soaked into tonight。這跟滿天有什麼關係﹖run
to the sight
原文中無此說法。你硬把它塞進去。“姑蘇城外”﹐你譯成Sitting Gusu the outside
這個英文根本不通﹐且屬語法錯誤。應該是OUTSIDE   GUSU。你這個SITTING放在GUSU前
面﹐成了定語﹐意為“坐著的姑蘇”。整句是錯得不能再錯了。
Coming boat welcomed by tide
of a midnight awaked bell
這兩行中﹐只有COMING  BOAT﹐MIDNIGHT和BELL與原句沾得上邊﹐其他成份都是無
關的。原句中根本沒有“夜半的潮流歡迎”之意。而且“夜半”應該指鐘聲。這個
AWAKED放在這裡﹐不但多餘﹐並且用法錯誤。這是過去分詞作定語﹐有被動意味﹐
“被喚醒的鐘”。通不通﹖
所以只能得出這個結論﹕譯者的英文程度尚未達到能翻譯古詩的地步。且語法也沒
過關。這跟達詁不達詁沒關係。
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 楼主| 发表于 2009-3-11 18:13:37 | 显示全部楼层
26# 海外逸士

呵呵, 原来如此, 好. 不过, 说我英文不足以翻译可以-本客已经有言在先; 对于诗的理解, 容本客今晚得空再一一领教...
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 楼主| 发表于 2009-3-11 18:59:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 无疆行者 于 2009-3-11 07:02 PM 编辑

26# 海外逸士

呵呵, 不用晚上, 现在就可回答一二...见DD#...#DD

诗题不一定要把"枫桥"译出吧?  如果把什麼都留下不譯﹐哪譯什麼﹖

DD1#: 呵呵, 难道逐字翻译才叫翻译? 有一种是意译, 追求的是另一个境界而已. #1DD

現在具體來看看你的譯文吧。
“霜滿天”﹐你譯成The frost soaked into tonight。這跟滿天有什麼關係﹖

DD2#: 呵呵, tonight, 你想象不出"今夜"也没有办法. 整个夜里都浸满了寒意, 天地一色, 难道没有"滿天"吗? #2DD

run to the sight
原文中無此說法。你硬把它塞進去。

DD3#: 这又不是Idioms, "硬把它塞進"的说法不也是"硬"的吗? #3DD

“姑蘇城外”﹐你譯成Sitting Gusu the outside
這個英文根本不通﹐且屬語法錯誤。應該是OUTSIDE   GUSU。你這個SITTING放在GUSU前
面﹐成了定語﹐意為“坐著的姑蘇”。整句是錯得不能再錯了。

DD4#: 呵呵, 本来"姑蘇"和"寺"是互为OUTSIDE的, 不是吗? 思路不能再宽些? #4DD

Coming boat welcomed by tide
of a midnight awaked bell
這兩行中﹐只有COMING  BOAT﹐MIDNIGHT和BELL與原句沾得上邊﹐其他成份都是無
關的。原句中根本沒有“夜半的潮流歡迎”之意。而且“夜半”應該指鐘聲。這個
AWAKED放在這裡﹐不但多餘﹐並且用法錯誤。這是過去分詞作定語﹐有被動意味﹐
“被喚醒的鐘”。通不通﹖

DD5#: 呵呵, "夜半的潮流"是形容钟声而已-tide of ... bell, 请设身处地感受一下. 没办法? 以前有人说"乌啼月落桥边寺, 倚枕犹闻半夜钟"(过枫桥寺, 孙觌), 本客在"'看君能挑几首, 容我先写三篇'之'夜半钟声'"里早说过自己的看法 - "从该诗的文句上看, '犹闻半夜钟'未尝不可解为'虚指', 即孙觌知道张继的大名, 睹物思情, 耳边回响着千古绝唱, 心中犹有前朝的故事也".

那种震撼, 呵呵, 岂是一般人能理解的.

再重复一遍, bell, 敲钟人, 船客, 谁"喚醒"谁? 喜欢Zen和Haiku的日本人非常喜欢那首诗, 不是没有道理的.  #5DD

所以只能得出這個結論﹕譯者的英文程度尚未達到能翻譯古詩的地步。且語法也沒
過關。這跟達詁不達詁沒關係。

DD6#: 呵呵, 结论你是可以随便下 - 对古诗的理解是否正确, 见仁见智, "達詁不達詁", 前面的说明不是很明显了吗? #6DD
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发表于 2009-3-12 16:34:41 | 显示全部楼层
看你的回答﹐可知你對英文的知識甚少﹐屬初級階段。還要強調理由。後悔與你談論
翻譯問題。真是孺子不可教也。老夫以後不再跟你討論了。
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 楼主| 发表于 2009-3-12 19:59:38 | 显示全部楼层
看你的回答﹐可知你對英文的知識甚少﹐屬初級階段。還要強調理由。後悔與你談論
翻譯問題。真是孺子不可教也。老夫以後不再跟你討論了。
海外逸士 发表于 2009-3-12 04:34 PM


呵呵, 悉听尊便...
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 楼主| 发表于 2009-3-13 11:46:08 | 显示全部楼层
本客按: 日前在博文"Nostalgia or Homesickness -意識流裡的'鄉愁'"里提到余先生的那首诗, 他有自己的翻译 - 网上容易查到. 和前面的"雪夜林间小驻"(本客翻译成"雪夜过寒林")一样, 本客基本认可其翻译, 但有些自己的想法. 现在一并列出, 共大家一笑.

1. 余光中的"鄉愁":

小時侯
鄉愁是一枚小小的郵票
我在這頭
母親在那頭

長大後
鄉愁是一張窄窄的船票
我在這頭
新娘在那頭

後來呵
鄉愁是一方矮矮的墳墓
我在外頭
母親呵在裡頭

而現在
鄉愁是一灣淺淺的海峽
我在這頭
大陸在那頭

2. 英語翻譯(余光中)

Nostalgia

When I was a child,
Nostalgia seemed a small stamp:
"Here am I
And there ……my mother."

Then I was a grown-up,
Nostalgia became a traveling ticket:
"Here am I
And there……my bride."

During the later years,
Nostalgia turned to be a graveyard:
"Here am I
And yonder……my mother."

And now at present,
Nostalgia looms large to be a channel:
"Here am I
And yonder……my Continent!"

3. 英語翻譯(無疆行者丁東,即關東客)

Nostalgia By Yu Guangzhong (translated by Dingdong Wujiang Xingzhe aka Guangdong Ke)

When I was a boy
It seemed to be a tiny stamp
Here am I
And there, my mama

And when I grew up
It became a voyage ticket
Here am I
And there, my darling bride

And then the later
It turned to be a grave
Here am I
And there, my dear mother

And today at present
It is a shallow strait
Here am I
And there, oh my mainland
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 楼主| 发表于 2009-3-13 11:47:56 | 显示全部楼层
14# 无疆行者

最后一句, 本客在博文里做了一小的修正:

With massive petals is Jincheng the brocaded town
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 楼主| 发表于 2009-3-19 12:29:43 | 显示全部楼层
本客按: 童年沙龙(叮叮)曾和本客讨论过这首"雪夜过寒林". 今天见她从自己的博客转一位家长的评论过来(见A), 本客有一现场回复(见B), 算前面提到的"行者对余先生的几处翻译有些许不同的意见, 都反映在行者的'改余版'里-有空再一一探讨"一个补充...

雪夜林畔小驻-余光中译 // 雪夜过寒林 行者改余版

想来我认识这座森林, // 想来我知道这座树林
林主的庄宅就在邻村, // 它的主人就住在邻村
却不会见我在此驻马, // 应不会见我在此驻马
看他林中积雪的美景。 // 看那林中落雪的缤纷

我的小马一定颇惊讶: // 我的马儿一定在惊讶
四望不见有什么农家, // 四下里并没什么农家
偏是一年最暗的黄昏, // 偏在一年最暗的时令
寒林和冰湖之间停下。 // 在寒林和冰湖间停下

它摇一摇身上的串铃, // 轻摇了摇身上的鸾铃
问我这地方该不该停。 // 问我这是否真的该停
此外只有轻风拂雪片, // 只是那微风碰落雪片
再也听不见其他声音。 // 万籁中竟无其它响声

森林又暗又深真可羡, // 林子真可爱又深又暗
但我还要守一些诺言, // 我却要信守那些诺言
还要赶多少路才安眠, // 要赶许多路才能安眠
还要赶多少路才安眠。 // 要赶许多路才能安眠

A: 叮叮,行者无疆的改余版昨天细细拜读了,看他把“清风拂雪片”改成“微风碰落雪片”最妙,好像听得见细瓷般的雪片在风中轻舞的声音,轻敲心灵的声音;还有“看那林中落雪的缤纷”一句改得非常华丽。和改余的绝句版相比,还是喜欢白话版,古体版的意思好像不是那么精确吧,文字也好像是信手拈来,有些随意了。我瞎说的啊。

B: 呵呵, 行者非常欢迎评论尤其是批评意见:) 我原本想发篇博文谈谈为何有"改余版"的, 但一是时间问题, 二是手头没有余先生的原始翻译(译文引自网上). 上面提到的确实是主要的几处, 当然还有其它的几个明显的选字语气等方面的不同. 另外, 行者刻意在押韵上也完全照顾了原诗, 呵呵, 不知是否注意到了. 至于绝句版, 不仅要照顾原来的押韵原则, 也要顾及古诗的平仄粘对-呵呵, 困难不少. 但这正是行者与众不同之处:) 那初步的古体翻译肯定有不足之处, 空间受限是一个主要因素, 另外, 行者刻意追求平易也是一个方面. 看行者其它的古体诗可以看出, 行者一向以白居易和刘禹锡为楷模的. 白居易诗的风格, 讲究"深入浅出"和"通俗平易".  深入的是题材构思, 浅出的是文字表达. 但平易的诗, 往往不是信笔摇成. 宋朝的周必大曾说, "香山诗语平易, 疑若信手而成者, 间观遗稿, 则窜定甚多". 呵呵, 这也是我的追求, 只是学得还不到家:)
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 楼主| 发表于 2009-3-19 14:26:51 | 显示全部楼层
前面的所谓"改余版"加了些本客自己的理解. 本客疑心Frost自己也曾卖关子, 例如"downy flake"的downy本来的涵义是"软如鸭绒"-这是第一个层面("雪"的外在观感), 另一个层面不妨借助于古诗, 真的就是隐藏着"碰落":)
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 楼主| 发表于 2009-7-21 19:35:45 | 显示全部楼层
再看一遍...
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