天涯小站 2.0

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 八月风

[摄影] 准备买新相机了

  [复制链接]
发表于 2013-3-12 10:24:37 | 显示全部楼层
case in point:
this guy has a book on photos. he used a 4 megpix ps camera...not a dSLR!
so invest more in composition, know your camera, and perhaps a good copy of Photoshop

http://www.theatlantic.com/infoc ... of-a-people/100467/
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-12 13:50:27 | 显示全部楼层
牛头和狗头是如何划分的?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-12 14:13:05 | 显示全部楼层
无为 发表于 2013-3-12 02:50 PM
牛头和狗头是如何划分的?

nikon: F2.8 constant

Canon: F2.8, or F4.0 L.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-12 14:58:07 | 显示全部楼层
多谢回答。列出的应该是牛头吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-12 15:05:53 | 显示全部楼层
回复 无为 的帖子

是。 狗头的F会随焦距变化
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-12 20:24:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 waspking 于 2013-3-12 10:11 PM 编辑

我给LD买了一个Nikon D3200, 成像也比傻瓜好不少。 带一个18-55的狗头。 好轻。
今晚一个朋友电话来问, 要不要买FX, 我说, 你不搞专业, 买个5-6百美金都够了。 别买D800啊。 他说一年用不了几次。

CND上的水田买了D200, 一直没有学会用。。。后来用傻瓜了。 当时我是D80。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-13 06:23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2013-3-13 07:24 AM 编辑
waspking 发表于 2013-3-12 09:24 PM
我给LD买了一个Nikon D3200, 成像也比傻瓜好不少。 带一个18-55的狗头。 好轻。
今晚一个朋友电话来问,  ...


又看了些评论,D600据说比较容易学会用,和D7000一样是新的软件系统,而D800和D800E用的是一种比较老的系统,用起来比较麻烦?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 08:16:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 Wangqian 于 2013-3-13 09:24 AM 编辑

回复 八月风 的帖子

我觉得,(Scott Kelby 同意我)风景照就是靠早出晚归,白天睡。不然迪4也没用。出门最好的应该是 Nex 7 或 6 (Scott Kelby 写的时候还没有 Nex, 好像说他出门用一18-200)。当然,如果早出晚归,三脚架就必须了。

F2.8 of course is good, but not at all for 风景。You use f8-11 almost all the time, and at this aperture, all lenses are the same.  

If your purpose is to print the wall size pictures, then ignore my words.  Buy a Hassleblad or Pentax mid format...  And best lenses..
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 08:55:41 | 显示全部楼层
Wangqian 发表于 2013-3-13 09:16 AM
回复 八月风 的帖子

我觉得,(Scott Kelby 同意我)风景照就是靠早出晚归,白天睡。不然迪4也没用。出门最 ...

要是没有DSLR,我就买个Olympus OMD EM5。现在连DSLR也懒得用,实在再不好意思多买了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 rongshutou 于 2013-3-13 09:29 AM 编辑

我来总结一下:

器材党。
下本钱把好镜头和机身买下,然后不再想升级。什么都拍一气,拍了就自己偷着乐

智者党
卖照片赚钱,数钱时自己偷着乐。不花大价钱买了一大堆镜头(其实最终也花了不少钱)

明白人党
看破影尘,不受诱惑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:27:07 | 显示全部楼层
yi_ran 发表于 2013-3-13 09:55 AM
要是没有DSLR,我就买个Olympus OMD EM5。现在连DSLR也懒得用,实在再不好意思多买了。 ...

这些无镜相机跟单反比,最大的缺点就是快门反应有一点迟后 (我试过别人最新的 Nex 6, 还是有迟后)。这对拍风景和摆姿势的人应该没有影响。

不解为何全幅们都如此巨大。过去胶卷机都全幅,没多大啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:36:26 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2013-3-13 07:23 AM
又看了些评论,D600据说比较容易学会用,和D7000一样是新的软件系统,而D800和D800E用的是一种比较老的系统, ...

应该不是。 估计D800会有很多东西不要进Menu改变(ISO, Bracket, Aperture, shutter, WB)等, 而低端的都要到Menu里面找, 慢。 你要自己去相机店看看, 哪个舒服。 我当时就是因为ON/OFF的位置不同, 选择了泥坑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:37:14 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-13 10:22 AM
我来总结一下:

器材党。

我记得你也是D80开始啊? 不是D2X!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:38:34 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2013-3-13 06:23 AM
又看了些评论,D600据说比较容易学会用,和D7000一样是新的软件系统,而D800和D800E用的是一种比较老的系统, ...

这么多帖子,该晕了吧! 所有人的观点对他们自己都是对的,但可能没有一个观点能完全适合你。我觉得到目前,你需要的不是更多的建议,而是想想你的目的,考虑你的预算,做一个合适自己的决定。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:53:43 | 显示全部楼层
waspking 发表于 2013-3-13 09:37 AM
我记得你也是D80开始啊?  不是D2X!

我现在也只有D700,是全幅机里当时最好的非专业机,这就是我的定位。

买D80时,当时非专业机没有全幅的,D80好评如潮,我就买了,而且真的没买错。我没花钱在D200上,留着到位全幅机!

D700到目前为止,还是完全满足我的要求。D800E好,但要再花钱也买不到多少我需要而D700没有的东西。甚至暂时我都想象不出什么D700给不了我需要的性能。所以我完全没有要更新机身的一丁点的愿望。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:57:29 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-13 10:53 AM
我现在也只有D700,是全幅机里当时最好的非专业机,这就是我的定位。

买D80时,当时非专业机没有全幅的 ...

赫赫,才12,印不大。。。36才够。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 09:58:27 | 显示全部楼层
回复 rongshutou 的帖子

我记得我第二次来时, 我是D700, 你还是D80的? 比我晚2年买?我是等了一年, 2300时买的。 D70 是一出来就买了 
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 10:00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 rongshutou 于 2013-3-13 10:22 AM 编辑

镜头也是如此我买D80时没买配套那些镜头,选了一个18一135DX狗头。然后就攒钱买全幅的牛头,小钢炮,105f2。8,24一70f2。8就逐步买到了。我有的几个旧的狗头是很早玩胶片机时留下的,血的教训后,我就有了自己的主意了

下一个镜头将是85f1。4人像神镜,准备今年6月去黄石公园前买
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 10:11:30 | 显示全部楼层
waspking 发表于 2013-3-13 09:58 AM
回复 rongshutou 的帖子

我记得我第二次来时, 我是D700, 你还是D80的? 比我晚2年买?我是等了一年,  ...

对我而言,D80两个弱点,一是没高ISO,二不是全幅。但当时最好的非全幅D200也解决不了我的需要。你第二次来时,我还没准备好钱买D700,觉得等它降价再买。最后大约是花1600买个二手的(半年新)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 10:13:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 rongshutou 于 2013-3-13 10:21 AM 编辑
Wangqian 发表于 2013-3-13 09:57 AM
赫赫,才12,印不大。。。36才够。。。


对我而言12m不是个大问题。这就是我说的要知道自己要什么,而不是什么都要。新出的相机功能很强,什幺nn点测光对焦⋯,对我而言没用,我全部是单点对焦,点测光,光圈先决(偶尔快门先决), 从来不用全自动档。D700机身提供太多无用东西了,我留着钱花在牛头上
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 10:32:59 | 显示全部楼层
我们牛头(除了108微距)买的是二手货,是人家买了后马上后悔卖出来的。我的80一200花了800,现在巿价要1100。我的24一70花了1100,现在市价要1600。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 10:50:16 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-13 11:00 AM
镜头也是如此我买D80时没买配套那些镜头,选了一个18一135DX狗头。然后就攒钱买全幅的牛头,小钢炮,105f2 ...

狗头塑料,可能不太经存吧? 而且对 APS 来说,range 不对。现在好多新狗头不差。用 aps 机,就最好用 aps 专用头。。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 11:06:11 | 显示全部楼层
回复 rongshutou 的帖子

乱讲。 N点测光, 当然是你只用一点, 但是可以从30个里面选, 当然比9个里面好! D70就太少(8个?), 有时无法做好的COmposition, 除非你对完, AE/Focus Lock, New Composition, shoot。 。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 11:07:02 | 显示全部楼层
这个D3200才500刀, 但是像素比我的D700多一倍! 还么有比较它拍的小蜜怎么样。 
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 12:13:18 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-13 11:32 PM
我们牛头(除了108微距)买的是二手货,是人家买了后马上后悔卖出来的。我的80一200花了800,现在巿价要110 ...

终于明白为什么叫“牛头”:价格牛,省得也牛。:)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 16:33:55 | 显示全部楼层
老巫 发表于 2013-3-13 01:13 PM
终于明白为什么叫“牛头”:价格牛,省得也牛。:)

这个树头连相机都买二手, 比我还省! 太不象话了。。。
好歹我至今只买二手镜头, 机器都是新滴。。。
大家批判他的Micro算盘!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 21:09:46 | 显示全部楼层
买佳能吧。尼康的牛头定价太高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-13 22:32:52 | 显示全部楼层
受教育。也想升级,正打申请呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 02:54:44 | 显示全部楼层
waspking 发表于 2013-3-13 11:06 AM
回复 rongshutou 的帖子

乱讲。 N点测光, 当然是你只用一点, 但是可以从30个里面选, 当然比9个里面好! ...

什么叫"除非"?  我张张片子都是对完, AE/Focus Lock, New Composition, shoot。完全是我自己的意愿来命令机器工作,不需机器来猜。我拍照的朋友,摄友协会的人也是这样拍的,你可以用你的方法,但要知道这世界上与你不一样的人还很多,这次明白了吗?

点评

看来你的牛人不懂自己的相机。。。D700根本不要这样的。。那样表情都没有了。  发表于 2013-3-14 07:31 AM
不是猜。 我用Mouse移动Focus Point。。。D700好象有30多个。 自动的52. 反正比D70好。  发表于 2013-3-14 07:29 AM
多麻烦! 如果有52个点任你选, 就可以直接对焦, Shoot。 你那功夫, 小蜜早到2公里以外了。 她们不会等你的。 我是说会飞的小蜜。  发表于 2013-3-14 07:28 AM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 03:01:11 | 显示全部楼层
莫员外 发表于 2013-3-13 09:09 PM
买佳能吧。尼康的牛头定价太高。

是听说过。此外,佳能的镜头群比尼康多得多,所以有更多的选择。不过个人也就要2、3个镜头,多也没用,能找到自己要的就好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 03:05:41 | 显示全部楼层
老巫 发表于 2013-3-13 12:13 PM
终于明白为什么叫“牛头”:价格牛,省得也牛。:)

我没什么商业头脑,不会折腾,能买了又卖,能省就省。所以都是看准了就买,买了就不卖了,烦。我那套D80整个送人了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-14 06:00:37 | 显示全部楼层
waspking 发表于 2013-3-13 10:36 AM
应该不是。 估计D800会有很多东西不要进Menu改变(ISO, Bracket, Aperture, shutter, WB)等, 而低端 ...

有道理,我应该去店里看一看,摸一摸.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-14 06:10:35 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-13 10:38 AM
这么多帖子,该晕了吧! 所有人的观点对他们自己都是对的,但可能没有一个观点能完全适合你。我觉得到目前 ...

是有些晕了.不过,花这么多钱买东西,还是事先多了解点情况好.你们接着说,我一边看,一边好好想想.

现在的确需要把目的和预算平衡一下.如果镜头和机身加起来要五千,超出了我现在的心理承受范围.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 07:35:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 rongshutou 于 2013-3-14 07:48 AM 编辑
八月风 发表于 2013-3-14 06:10 AM
是有些晕了.不过,花这么多钱买东西,还是事先多了解点情况好.你们接着说,我一边看,一边好好想想.

现在的 ...


如果是那样的话, 我可能会:
1. 考虑买D600 + 24-70mm F2.8; or
2. 买D800E, 以后缓一步买24-70mm (但前提是你现在有全副镜头可用在D800E上)

我的主要的意思是:全幅机身, 和用途最广的最牛头

点评

问题是八月没有说为啥要Upgrade? 我的Advice巧合相反(给非Pro)--不要一步到位。 要Grow Out你的相机。你把设备用熟了发现不足,这时花钱不会心疼了。  发表于 2013-3-14 07:58 AM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 07:43:55 | 显示全部楼层
蜂王, 你明白你为什么经常会跟领导有矛盾吗? 你是很有主见,但要明白你的想法也只是你的一管之见而已. 这世界上有很多东西你不明白的.

点评

看来我们系里椅子不是我一个人而已。 大家都不喜欢他! 0票赞成! 真的不是在下的问题。  发表于 2013-3-14 07:54 AM
是啊。 我真的不明白你为啥那样做的。。。多此一举, 还浪费小蜜不少表情。。。  发表于 2013-3-14 07:53 AM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 08:22:22 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-14 07:43 AM
蜂王, 你明白你为什么经常会跟领导有矛盾吗? 你是很有主见,但要明白你的想法也只是你的一管之见而已. 这世 ...

在你向也跑学办公室政治前,我先给你上一课吧. 当你不明白的时候, 你不是去向人求教, 有人会乐意跟你说吗?  你以为一定要用巴结和好处给领导才是与人交往的手段吗?

好了, 你说喜欢用MOUSE移动来追对焦点, 你习惯这种手法; 但我觉得用镜头的对焦点指向物体对焦比MOUSE更快. 而且不管哪种方法最后还是要检查构图. 所以很多人都不会那么麻烦老是移动对焦点.我很少拍蜜蜂, 但那天在植物园不照样拍到好的? 没有问题啊?

有种场合我会移动对焦点到旁边, 2008年我用D80拍澳网, 因问座位的缘故, 构图时运动员总是在图的一侧, 我就把对焦点挪过去. 但去年我拍澳羽杯,根本就懒的去动, 还是用我平常的手法,不照样出片子?

再说了, 对焦屏这么小, 三十个对焦点我都太多了, 新机器的五十个对焦点对我来讲没啥意思.

点评

嘻嘻, 得了几次奖啊 :) AELOCK当然要比移动Mouse慢吧。 “用镜头的对焦点” -- what is that?  发表于 2013-3-14 08:54 AM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 08:26:21 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-14 07:43 AM
蜂王, 你明白你为什么经常会跟领导有矛盾吗? 你是很有主见,但要明白你的想法也只是你的一管之见而已. 这世 ...

没人说你一定要喜欢椅子, 其他人也不喜欢啊,但为什么只有你才会有麻烦?

点评

看来你真的不知道啊。。。另外2个离开系里了。 我还留在这。  发表于 2013-3-14 08:53 AM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 09:52:27 | 显示全部楼层
树头, 我只用了一个你“乱讲”, 不要生气。 我们的讨论到此为止吧。 我们方法不同, 没有对错。 跟系里没有关系。

在做学问上, 我是很虚心的。 所以跟我合作的人太多。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 14:51:48 | 显示全部楼层
Scott Kelby's Gear List:

http://scottkelby.com/scotts-gear/
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-14 17:06:16 | 显示全部楼层
方诺 发表于 2013-3-13 11:32 PM
受教育。也想升级,正打申请呢。

你照片中手里拿的是啥相机啊?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 00:40:21 | 显示全部楼层
Wangqian 发表于 2013-3-13 10:57 AM
赫赫,才12,印不大。。。36才够。。。

12可以印多大?24呢?36呢?我看有人说如果不是特别专业的,24足够了.很多时候也不会用到36,那样照片文件也回太大.大家觉得呢?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 00:42:22 | 显示全部楼层
Wangqian 发表于 2013-3-13 09:16 AM
回复 八月风 的帖子

我觉得,(Scott Kelby 同意我)风景照就是靠早出晚归,白天睡。不然迪4也没用。出门最 ...

道理都对.不过,如果有钱也有闲,大家还是愿意买好镜头,好相机.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 00:48:36 | 显示全部楼层
Wangqian 发表于 2013-3-13 10:27 AM
这些无镜相机跟单反比,最大的缺点就是快门反应有一点迟后 (我试过别人最新的 Nex 6, 还是有迟后)。这 ...

对于旅行中抓拍景色有区别吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 00:51:20 | 显示全部楼层
rongshutou 发表于 2013-3-13 11:32 AM
我们牛头(除了108微距)买的是二手货,是人家买了后马上后悔卖出来的。我的80一200花了800,现在巿价要110 ...

可以说说怎么买二手货吗?如果想省一点钱,是买二手的机身呢,还是买二手的镜头?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 00:52:44 | 显示全部楼层
莫员外 发表于 2013-3-13 10:09 PM
买佳能吧。尼康的牛头定价太高。

我还是买尼康吧.不是觉得佳能不好,就是和尼康有些渊源,还是忠于尼康到底吧.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-16 03:55:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 rongshutou 于 2013-3-16 03:58 AM 编辑
八月风 发表于 2013-3-16 12:51 AM
可以说说怎么买二手货吗?如果想省一点钱,是买二手的机身呢,还是买二手的镜头? ...


我买二手货的经验可能对你没什么帮助. 我们这里有好几个本地华人网站,里面很多"富家子弟"留学生, 他们经常有各种不同类型的物品在站内出卖, 因为都是在网上"混"了不短时间, 好象从来没听过有谁买了东西以后有争执的.而且当面交货, 看好了再付款, 风险就小了. 其中卖照相器材的很多, 前段时间(最多一个月前吧), 我就看到24-70mmF2.8, 以$1100卖出, 80-200MMf2.8, 只卖了$660. 都是很好CONDITION的. 不过这样买的话,都是要等机会.

我的80-200MMf2.8是一位仁兄买了后马上又改主意, 要换新款的70-200f2.8. 那时我还在用D80, 没有中长焦, 价钱好了, 我就不等大竹炮了. 我的24-70mmF2.8和D700是另一个留学生, 他当时就是把要把尼康D700和大三元买来试过遍, 然后再买佳能无敌兔和佳能的牛头也买来玩. 玩过了都在站里便宜出了. 这家伙都玩好了, 也都卖出去以后, 留了轻便的尼康D7000, 就没见他再折腾相机了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-16 05:50:10 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2013-3-16 12:40 AM
12可以印多大?24呢?36呢?我看有人说如果不是特别专业的,24足够了.很多时候也不会用到36,那样照片文件也回 ...

D700的照片pixel dimensions是4256x2832 pixels. 可以用显示屏来想象一下, HD24"屏幕很多是1920x1080 pixels 的

D800E的照片其实对我来讲大得离谱, 有些过了. 如果真的用D800E的话,如果没有好镜头真是浪费了那些pixels.

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 09:40:14 | 显示全部楼层
下面这两个镜头怎么样?

Nikon AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR Zoom Lens

Nikon AF-S Nikkor 50mm f/1.4G

另外,哪个店会同时有D600 和D800展览?我想去看一看,试一试?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-3-16 18:26:35 | 显示全部楼层
我现在的机身是一个亲戚六年前送我的.Konica Minolta在中国卖的型号:alpha-7. 同时配了Minolta的两个镜头: AF28-75/2.8(D); AF,DT11-18/4.5-5.6(D). 我自己后来又买了一个AF75-300/4.5-5.6(D). 三个镜头里,用得最多的是第一个,经常出门旅游就带这一个.第二个用得非常少,拍场面大的风景时的确很有用,但往往边缘处有些变形.第三个还用得稍微多些,出门不是太远时,会多带这一个,尤其是夏天进洛基山露营时.如果只带第一个镜头,旅游时经常还是觉得拍不到远处的野生动物等等,其他还可以.

这次准备更新设备,一个原因是因为最近两年里出门次数特别多,机身有过两次磕碰,尤其是开关处.我担心不知道什么时候它就会拒绝工作.二来这次加拿大洛基山之旅是我们筹划以久的,很不希望到时候因为相机的原因感到遗憾.三来,早就想更新设备了,得有个借口吧,这次旅游应该是很好的借口.

如果买了新相机和镜头,我可能会把老相机也带上.按现在讨论的趋向,如果真下决心买了24-70mm F2.8,到时候老相机上可以装个长焦镜头.这样两个相机各装不同的镜头,可以满足不同需要.

另外,据我所知,Minolta的镜头别的机子上是没法用的,对吗?等以后把尼康的牛头都攒齐了以后,不知道还有没有可能把这几个Minolta的镜头给卖了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-3-16 19:10:47 | 显示全部楼层
get this one,
http://store.sony.com/webapp/wcs ... 8198552921666485827

$2700, you can use your lenses.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|天涯小站

GMT-5, 2026-6-13 05:20 PM

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表