翻译作业：Photograph from September 11

老瓦

把另外一线上的作业兼西方不败的评语搬过来：

老瓦诗人，千万别叫俺老师，这会令俺无地自容的。我敢保证我是小站里学历最低的人。小站里三百来号人，应该有三百多个博士，有的甚至是博士导师。而俺呢，最高的学历只到成人学校（ADULT SCHOOL）。在成人学校里学什么，就是ESL呗。

言归正传。你的译作非常不错，但是有两个地方和我的理解不一样（我说比较明显的）。我不敢说我的理解是对的，但我直言，不妨奋勇献拙（后面四个字ZT小云师姐）。如果我说错了，万望见谅。

附：你的原译：

Photograph from September 11

by Wislawa Szymborska

They jumped from the burning floors—
one, two, a few more,
higher, lower.

他们从灼烧的楼层跳出
一个，二个，还有更多的
或高或低跳出玻窗

在第一段里，原文完全没有提到“窗口”或者“玻窗”。最后一句“higher, lower.”我想要么是描述坠落的过程，要么是描述画面上的位置。前者是动态的，后者“相对来说”是静态的。这要看具体到每个读者是如何理解的了。我宁可将这一句翻译成：“有的高一些，有的低一些。”或者只用你原文里前面四个字（用逗号分开）也行。那就是：“或高，或低。”

The photograph halted them in life,
and now keeps them
above the earth toward the earth.

这照片把他们定格在生命里
高悬在地球上
朝着地球的方向

Each is still complete,
with a particular face
and blood well hidden.

每个生命都保留完好
富有个性的面孔
以及深藏着的血浆

There’s enough time
for hair to come loose,
for keys and coins
to fall from pockets.

有足够的时间
让他们的头发飘扬
让钥匙和硬币
从衣袋往外跌宕

They’re still within the air’s reach,
within the compass of places
that have just now opened.

他们仍在大气的簇拥中
在罗盘能指达的
那些刚刚敞开的地方

这一段无疑是整首诗里最难理解的，原因以及关键地方是如何理解“places that have just now opened.” 我的理解是：他们仍然在大气的簇拥中，仍在一个从来没人到过的区域里。The “places that have just now opened” 指的是那悬空的从没有人到过的地方。这是我个人的理解。不敢说我是对的，但是我敢肯定你翻译的第二句（“在罗盘能指达的”）是错的。

I can do only two things for them—
describe this flight
and not add a last line.

为他们，我只能做如下两件事：
叙述这难忘的翻飞
同时放弃最后一句诗行
西方老师好！

如蜂王所言，这一段较为费解，因为翻得匆忙，没顾上细节。你的理解一贯敏锐，望多赐教。
老瓦 发表于 2009-9-12 08:16 PM


.

老瓦

谢西方的详细批注。

第一段我故意加了“玻窗”，算起一个韵脚（多数时候我不在意韵的问题，而有时又忍不住画蛇添足）。后面一段确实比较费解，在此也想听听其他各位的高见。

云天

小西老师/蜂王老师/老瓦老师等语感都很好。小学生偶佩服得紧。
下面蓝体字是我的发言，欧胡诌了，加色彩只为区分不同发言者。

They jumped from the burning floors—
one, two, a few more,
higher, lower.

他们从灼烧的楼层跳出
一个，二个，还有更多的
或高或低跳出玻窗

小西写道：
在第一段里，原文完全没有提到“窗口”或者“玻窗”。最后一句“higher, lower.”我想要么是描述坠落的过程，要么是描述画面上的位置。前者是动态的，后者“相对来说”是静态的。这要看具体到每个读者是如何理解的了。我宁可将这一句翻译成：“有的高一些，有的低一些。”或者只用你原文里前面四个字（用逗号分开）也行。那就是：“或高，或低。”

同意西老师高见。
我觉得，更可能是跳落时在空中的位置。
老瓦老师译作“或高，或低。”   应该就可以了。

The photograph halted them in life,
and now keeps them
above the earth toward the earth.

这照片把他们定格在生命里    （我或许会添足： 定格在生命的瞬间）
高悬在地球上
朝着地球的方向

Each is still complete,
with a particular face
and blood well hidden.

每个生命都保留完好
富有个性的面孔
以及深藏着的血浆

There’s enough time
for hair to come loose,
for keys and coins
to fall from pockets.

有足够的时间
让他们的头发飘扬
让钥匙和硬币
从衣袋往外跌宕

They’re still within the air’s reach,
within the compass of places
that have just now opened.

他们仍在大气的簇拥中
在罗盘能指达的
那些刚刚敞开的地方

小西写道：这一段无疑是整首诗里最难理解的，原因以及关键地方是如何理解“places that have just now opened.” 我的理解是：他们仍然在大气的簇拥中，仍在一个从来没人到过的区域里。The “places that have just now opened” 指的是那悬空的从没有人到过的地方。这是我个人的理解。不敢说我是对的，但是我敢肯定你翻译的第二句（“在罗盘能指达的”）是错的。

指的是那悬空的从没有人到过的地方----  同意西老师。但怎么译得更达意，还是个问题。

刚查了网上字典，compass 在此诗中应该取下面的意思吧：
compass:the enclosing line or limits of any area; perimeter

低手试一下：

他们仍在大气的簇拥中
被那些刚刚
展现在眼前的空间环抱

I can do only two things for them—
describe this flight
and not add a last line.

为他们，我只能做如下两件事：
叙述这难忘的翻飞
同时放弃最后一句诗行


老瓦老师译得很不错。 在译时通常很难顾及到所有的细节。

waspking

俺学文学的女儿（刚开学2周）说的有道理：
Compass是指画园的圆规。
Places just opened 是指刚形成的Crater. although I thought the crater was formed after the building went down?

见解

老瓦好! 各位老师好! 最近是诗情茂盛, 译意流淌. 被感染了.

各位行家里手的高译自不必言. 俺是门外汉, 少有实践, 但也有感于西方师兄的精簮探讨和发言勇气, 也来添一砖, 加一瓦; 虽本小力微, 若能再引来美玉, 就赚大发了. 诗俺懂得不多, 主要是从语言上的角度加以探讨. 望老瓦和其他老师不吝指正. 砸错了, 就当是俺学习的代价. :) 如果有一点一滴启发/借鉴之处, 那也因为相当一部分是参考了大家的诸多文采和前期工作,如那句啥话说的: "站在诗人的肩上"...

还有一点要说明的, 就是纯粹俺个人的浅见. 完全按原文字数(对等)来翻, 应该看什么类型的诗词. 一般对比较浓缩的诗句, 这样是不容易做到词尽达意的, 那是因为两种语言的差异和习惯不同. 最后的试译, 做了这方面的尝试.

下面的QUOTE里, 俺的话用了绿色; 西方的保留红色,以便于分别.


老瓦
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Photograph from September 11

by Wislawa Szymborska

They jumped from the burning floors—
one, two, a few more,
higher, lower.

他们从灼烧的楼层跳出
一个，二个，还有更多的
或高或低跳出玻窗


在第一段里，原文完全没有提到“窗口”或者“玻窗”。最后一句“higher, lower.”我想要么是描述坠落的过程，要么是描述画面上的位置。前者是动态的，后者“相对来说”是静态的。这要看具体到每个读者是如何理解的了。我宁可将这一句翻译成：“有的高一些，有的低一些。”或者只用你原文里前面四个字（用逗号分开）也行。那就是：“或高，或低。”


基本同意. 当然理解的灵活空间还是有的. “窗口/玻窗” 是可以根据生活经/体验加进, 否则就得去猜测还有天台, 阳台等等. 从这个角度来讲, 干脆省去反而可能避繁就简而不影响原意.

我对第二点的理解, 是不同的楼层, 也可以如西方说, 是”画面的位置”, 但上面例句中没有体现出来. 诗文文字上的排列, 往往会是省略, 倒装或嵌插, 为了韵律的需要. 那三行诗句, 可以看作:

They, one, two, a few more,
jumped from the burning floors— higher, lower.


另外, 把尽可能准确的理解转化成诗意的表达形式和优美的韵律, 又是个挑战.


The photograph halted them in life,
and now keeps them
above the earth toward the earth.

这照片把他们定格在生命里
高悬在地球上
朝着地球的方向


“生命里(in life)” 在这里显然不够准确. “生命的瞬间”要好一些, 但还是没有体现出来”最后的时刻”. 或许可以说, “这照片把他们定格在生命的最后一刻”.

后两句却有点费解, 特别是:  above the earth toward the earth. EARTH, 应该是指大地, 或地面. 因为太高, 这种悲剧的效果使得简单说地面似乎有点苍白; 但翻成地球还有待推敲(过直).

学一下西方的探讨方式, 这一段应该是讲这么一段含义:

这张照片把那些(不幸的)人在生命的最后时刻的情形保留了下来: 他们看上去从(眩目的)高空朝着地面陨落下去…

上面后两句的翻译, 因此似乎有点过于机械.

Each is still complete,
with a particular face
and blood well hidden.

每个生命都保留完好
富有个性的面孔
以及深藏着的血浆


“…and blood well hidden.” 似乎是指没有血迹, 或者说, 照片截取的, 恰恰是在最后的惨剧时刻到来之前的, 人们的整体尚还”完整无缺”的瞬间. 这种 “无声胜有声”的修辞手法, 是很深入读者的心灵的.


There’s enough time
for hair to come loose,
for keys and coins
to fall from pockets.

有足够的时间
让他们的头发飘扬
让钥匙和硬币
从衣袋往外跌宕

They’re still within the air’s reach,
within the compass of places
that have just now opened.

他们仍在大气的簇拥中
在罗盘能指达的
那些刚刚敞开的地方

这一段无疑是整首诗里最难理解的，原因以及关键地方是如何理解“places that have just now opened.” 我的理解是：他们仍然在大气的簇拥中，仍在一个从来没人到过的区域里。The “places that have just now opened” 指的是那悬空的从没有人到过的地方。这是我个人的理解。不敢说我是对的，但是我敢肯定你翻译的第二句（“在罗盘能指达的”）是错的。


同意西方的测断, 是因为翻成罗盘是有点直译. “within the compass of …” 有固定用法指”在…之中”的意思. 当然, 是从罗盘演绎出来的吧.

… Places that have just now opened, 的确很难翻, again, 整段的意思大概是, 他们还在大气中坠落, 划破了那些很少有人到过的空间之中. Well, 有请高手们.


I can do only two things for them—
describe this flight
and not add a last line.

为他们，我只能做如下两件事：
叙述这难忘的翻飞
同时放弃最后一句诗行


最后一句似乎尚可商權. 还是比较直译的痕迹.  作者大概是想说, 我不知如何把这些全部写下去, 那就还是留下畅想的空间吧.



试译/见解

Photograph from September 11

by Wislawa Szymborska

They jumped from the burning floors—
one, two, a few more,
higher, lower.


人们从熊熊烈焰中的楼层跳出
一个接一个, 越来越多
上上, 下下,举目皆是

* 注: 英语有个习惯(特别是口语): they 往往用来指特定话题下的主角. (I hate 他/她它们! )

The photograph halted them in life,
and now keeps them
above the earth toward the earth.


照片中凝聚了这些人生命的最后时刻
正从(眩目的)高空
朝着地面陨落着



Each is still complete,
with a particular face
and blood well hidden.


每个人都看上去完好
只是面孔迥异
却体肤未伤



There’s enough time
for hair to come loose,
for keys and coins
to fall from pockets.


时间似乎十分漫长
他们的头发轻轻飘起
口袋中的钥匙, 硬币
分落四方


They’re still within the air’s reach,
within the compass of places
that have just now opened.


他们还在大气中坠落
正划破着那些
很少有人到过的空间



I can do only two things for them—
describe this flight
and not add a last line.


我只能做到两件事, 就是
把他们陨落的过程来描述
但留下最后的一行让思绪敞想

老瓦

见解好，一匹老瓦引出来一块宝玉，我的任务完成了：））

你的版本用字准确，而且不显拘泥。只建议一个改动：“描述他们陨落的过程”，去掉“把...来”，可能更上口些。

西方不败

小见真是一位爱思考善于思考的好同学， 而且舍得花时间花精力去研究每一个细节，偶十分敬佩你的钻研精神。我太懒，差不多的地方都一眼扫过而已，只有明显的地方才会留神贯注一下。

你的版本是在老瓦诗人版本的基础上的，确实是比较好一些。我觉得基本上都达意。

回头说说老瓦诗人的最初版本。我指出了两点明显的。第一点基本上没有什么争议。第二点指出了那一段里的第二句翻译得不对。在大多数情况下，COMPASS指的是罗盘或圆规，但是不是在这个语言环境里。小见说得对：“within the compass of …” 有固定用法指”在…（范围或区域）之中”的意思。这里的COMPASS跟罗盘没有关系。第三句翻译成“那些刚刚敞开的地方”也过于平直，只是在字词的水平上（VERBAL LEVEL）直译，而在更高的语义水平上（DISCOURSE LEVEL）跟原文有一定的偏差。两种不同的语言有各自不同的习惯用法。对于THE “places that have just now opened”读者仍有想象的空间，而对于“那些刚刚敞开的地方”读者根本搞不清楚所指的是什么，尤其是联系到照片方面。

顺便说一下，蜂王师傅的女儿的解释我觉得也过于牵强了一点，除非这首诗是关于一组照片的。说实在的，见到“CRATER”这个词，我首先想到的是飞机在PENSYLVANIA里坠落而造成的CRATER，而不是GROUND ZERO里的CRATER。这首诗所指的仍然是某一个时刻里的定格（坠落的过程/或者说就是一张照片）。

转了一个大弯，再回到小见的版本上。我上面说过整体来说翻译得很好，但是要我吹毛求疵的话，我觉得第二段还不是十分理想。这不是理解方面的，而是纯文字方面的。意思基本上就是这么个意思，但是我觉得原文里既然用到了“above the earth toward the earth”这个句式，就是想突出那种“既已下坠却仍悬空”的照片效果。当然这个意思用日常使用的话描述起来很容易，至于怎样入诗，那又是另一回事了。

这里不乏大诗人，相信大家再动动脑筋，一定能够将这首诗翻译得更完美。

老瓦好! 各位老师好! 最近是诗情茂盛, 译意流淌. 被感染了.

各位行家里手的高译自不必言. 俺是门外汉, 少有实践, 但也有感于西方师兄的精簮探讨和发言勇气, 也来添一砖, 加一瓦; 虽本小力微, 若能再引来美玉, 就赚 ...
见解 发表于 2009-9-13 11:14 PM

云天

各位老师好！

见解刚在谜线一鸣惊人， 这首诗译又让欧跌落。。。。。下巴！    
JJ“爱思考善于思考”。 再次领教。  

蜂王的漂亮女儿读文学啊。真好。   以后要向你讨教。
欧家小女爱写。  以后或许也会读文学之类。   

小西严谨认真。很好的评论。受益。

走进诗中，感受每个字，每一行。刚刚匆忙一译。 心情格外沉重。  好象又回到那一天。。。。
这首诗，是生与死的contrast.  照片定格的瞬间，他们仍活在这世上，做最后的飞行。。。

第一个版本往往最难。 我自己深有体会。
站在老瓦同见解的肩上， 借词借句，小学生欧再次奋勇献拙。   
我译诗从来拘泥原文，汗颜。 等砖。



Photograph from September 11
by Wislawa Szymborska

9.11 的照片
Wislawa Szymborska


They jumped from the burning floors—
one, two, a few more,
higher, lower.

他们从烈焰燃烧的楼层中跳下去----
一个，两个，还有更多，
上上, 下下, 举目皆是。


The photograph halted them in life,
and now keeps them
above the earth toward the earth.

照片凝固他们生命的刹那，
如今，仍存留着那个瞬间---
他们浮在空中，他们飞向大地。

Each is still complete,
with a particular face
and blood well hidden.

每个人仍完好无损，
面孔富有个性
汩汩血脉深藏在体内。

There’s enough time
for hair to come loose,
for keys and coins
to fall from pockets.

有足够的时间
让发丝在风中飞扬，
让钥匙和硬币
从口袋中四散跌宕。

They’re still within the air’s reach,
within the compass of places
that have just now opened.

空气簇拥着他们，
眼前刚刚展现的世界
正拥抱着他们。

I can do only two things for them—
describe this flight
and not add a last line.

为他们，我仅能做两件事-----
描述这次飞行
并略去最后一句诗行。

见解

见解好，一匹老瓦引出来一块宝玉，我的任务完成了：））

你的版本用字准确，而且不显拘泥。只建议一个改动：“描述他们陨落的过程”，去掉“把...来”，可能更上口些。 ...
老瓦 发表于 2009-9-13 11:25 PM

多谢老瓦的鼓励! 实在不好意思, 这几天有些杂事, 早应该回帖了.

你的评分倒让俺觉得受之有愧; 你手下留情, 没有砖瓦, 否则就不是鸡蛋, 而是排骨里捡骨头了. 错误一定很多. 不过俺还是把这看成鼓励, 万事开头难 --- 俺也是啃了块硬骨头.

你的其它几条线也都学习了, 俺评不好, 但觉得都非常好, 特别是"眼睛, 耳朵"那首, 轻快传神.

云天的翻译也非常平滑, 圆润, 达意; 俺又学到了很多入微的表达.

就再改正一次, 希望骨头减少, 肉质增加. :)  还望大家不惜砖瓦.

by Wislawa Szymborska

They jumped from the burning floors—
one, two, a few more,
higher, lower.

人们从烈焰中的高楼跳下
一个接一个, 越来越多
时而高层, 时而低层

The photograph halted them in life,
and now keeps them
above the earth toward the earth.

这照片凝固了他们生命的归途
成了一幅永久的定格
高悬在空中, 朝向大地

Each is still complete,
with a particular face
and blood well hidden.

每人都看着完好无损
带着一张张迥异的脸庞
浑身血气尤存

There’s enough time
for hair to come loose,
for keys and coins
to fall from pockets.

时间似乎放缓了脚步
让他们的头发轻轻漫舞
使口袋中的钥匙, 硬币
纷纷零落四方

They’re still within the air’s reach,
within the compass of places
that have just now opened.

他们仍在大气的怀抱中
仍在刚刚被他们划破的
很少有人到过的空间里

I can do only two things for them—
describe this flight
and not add a last line.

我能为他们做的,也许只有两件事 ---
描述他们的陨落
也不结束这些诗行

waspking

他们仍在大气的怀抱中
仍在刚刚被他们划破的
很少有人到过的空间里

翻的很好了。 很到位！

但

“每人都看着完好无损
带着一张张迥异的脸庞
浑身血气尤存”

建议改成

“每人都完好无损
有着迥异的脸庞
浑身血气尤存”

因为， “每人”不可以有“一张张”， 只有一张。

云天

9# 见解


小见好身手！  跟在各位老师后面再赞一声！
佩服你精益求精的精神！   懒人偶学不来。

多参与多译！ :)



挑个小骨头：
I can do only two things for them—
我能为他们做的,也许只有两件事 ---
原文好象没有“也许”的意思。

见解

小见真是一位爱思考善于思考的好同学， 而且舍得花时间花精力去研究每一个细节，偶十分敬佩你的钻研精神。我太懒，差不多的地方都一眼扫过而已，只有明显的地方才会留神贯注一下。

你的版本是在老瓦诗人版本的 ...
西方不败 发表于 2009-9-14 04:36 AM

西师兄谬赞了, 不过还是要谢谢鼓励. 你说对了一半, 俺缺的就是时间, 匆匆忙忙个把小时把全诗过一遍, 真谈不上什么钻研精神. 俺要有你一半的刻苦精神, 猜迷线班不早就结业啦? 这不就这么几个帖, 还得见缝插针, 分几次来. 失礼了.

没有全看没关系, 所以才说, 站在师兄的肩上么? 这样俺也有个学习的机会. 另外, 众人拾柴也火焰高嘛.

俺之拙见, 译诗有几个层次. 思考只是其中之一. 译诗其实也是基于/忠实于原作者的一种再创作. 对诗人和背景的了解(比如说, 如果没有911的常识那这首诗很可能译得面目皆非), 对语言应用环境的熟悉(典故和惯用语, 修辞比喻等), 及题材/体裁的差异等等, 都至关重要. 当然, 行家看似随便译译, 其实功夫都在其中了. 在理解的基础上, 如何把原诗传神地转化到新语言的形式, 就是译作的精髓部分了. 记得有句话说, 翻译作品的水平, 到最后已经不是原文的问题, 而是在于母语的水平了:) . 我想诗译也应是异曲同工. 诗, 还要有心情, 有熏陶, 有悟性; 这样才能写出高质量的诗来. 那段历史上"推敲"的传说, 就是指诗人的酝酿之情. 象俺这样匆匆一析, 忙忙一译, 肯定有误. 大家多指正了. 话又说回来, 作为业余爱好消遣休闲, 随手译译, 娱人娱己, 就没有那么讲究了. 大家若看看诗人舒婷等共有多少首诗发表出来, 再用年头除一除, 便可发现创作之艰辛了. :) 不好意思, 题外话了.

你的“既已下坠却仍悬空”很形象, 已经用在今天的补遗版上了.

见解

各位老师好！

见解刚在谜线一鸣惊人， 这首诗译又让欧跌落。。。。。下巴！    
JJ“爱思考善于思考”。 再次领教。  

蜂王的漂亮女儿读文学啊。真好。   以后要向你讨教。
欧家小 ...
云天 发表于 2009-9-14 01:46 PM

真不好意思, 让云老师笑掉了下巴... 是不是俺太奋勇了?

前面说过, 俺是借助老师们的成果, 掺进自己的解读和发挥而已. 从你那里学到很多东西. 多谢了. :)

见解

他们仍在大气的怀抱中
仍在刚刚被他们划破的
很少有人到过的空间里

翻的很好了。 很到位！

但

“每人都看着完好无损
带着一张张迥异的脸庞
浑身血气尤存”

建议改成

“每人都完好无损
有着迥异的脸庞
浑身血气 ...
waspking 发表于 2009-9-16 03:48 PM

谢蜂王指正, 你说得对, "一张张"可以再推敲. 大概是受了英文的影响, 觉得EACH (或 EVERYONE) ONE 有时还有一种"整体"的效果, 往往后文可以接用"THEY". 不然"一张"对"迥异", 似乎不太协调. 或许可以如下处理改进:

“每人都显得完好无缺 ---
那一张张迥异的脸庞
和浑身的血气尤存"

见解

9# 见解


小见好身手！  跟在各位老师后面再赞一声！
佩服你精益求精的精神！   懒人偶学不来。

多参与多译！ :)



挑个小骨头：
I can do only two things for them—
我能为他们做的,也许只有 ...
云天 发表于 2009-9-16 09:46 PM

哈哈, 你们"懒", 是功底在身, 俺就还得勤奋献拙啊.   对, 那个"或许", 是从字面上加进去的. 就算是尝试吧; 俺一直坚持一种信念: 中文应该按中文的习惯来表达, 忠实原文是指"神似", 不一定"对等". 当然, 这个尺度很难把捏. 俺知道这与云老师的宗旨相异. 谢了.

老瓦老师没发言, 俺也只是探讨参与而已. 最后一帖. 大家请多发言.

老瓦

汗，各位千万不要称我为老师，实在没那个水平。

见解的译本，再加上蜂王的建议，应该是很好的版本了，我已经没有多余的补充。

我个人的意见，搞通她这首诗歌的含义后，相对来说，语言方面的推敲空间不是很大。等我有空找一些再怎么翻译推敲，自己都觉得模棱两可的东西出来：）

西方不败

西师兄谬赞了, 不过还是要谢谢鼓励. 你说对了一半, 俺缺的就是时间, 匆匆忙忙个把小时把全诗过一遍, 真谈不上什么钻研精神. 俺要有你一半的刻苦精神, 猜迷线班不早就结业啦? 这不就这么几个帖, 还得见缝插针, ...
见解 发表于 2009-9-17 01:02 AM

小见说的都对。翻译诗歌本来就不是我敢碰的。译诗基本上是一次再创作，就象你说的，“翻译作品的水平, 到最后已经不是原文的问题, 而是在于母语的水平了”。不要说要我写诗了，很多中文的诗歌我连读都读不懂。就拿老瓦诗人那首有关“血统”的诗来说，他不作了英译，我真的是看不懂的。

最近两三个星期我跟这翻译什么的扯上了关系，其实是我最初在小云的歌线上看到了小云的一些译作，因我直言，忍不住谈了些自己的看法，跟着就一直谈下来而已。刚来美国的时候，我们或多或少都上过一些英语课程。读得懂的那几句英文诗歌，我大概知道在中文里应该怎样表达，但是要我用中文以诗歌的形式写出来，那是没法做到的了。

在这里看你们的精彩笔译，我自己或多或少都能开一些眼界的。KEEP UP THE GOOD WORK！

云天

各位老师洋洋洒洒，高见都拜读了。

小见认真，善于思考。 大家有目共睹。 PF！  
JJ 是老朋友，可别那么客气地称呼我。 在下不敢当。
欧没什么宗旨，就是比较 stubborn，让小见同各位见笑。
欧水平不够，对忠实之上的美丽望尘莫及。   反正欧是译着玩的。

小西师兄，多谢直言！
还请你同各位多多指教！ 不然欧怎么进步呢。  :)

waspking

云天说： ”蜂王的漂亮女儿读文学啊。真好。   以后要向你讨教。
欧家小女爱写。  以后或许也会读文学之类。   “

--俺警告她了， 要学文， 先有挨饿的思想准备。。。谁知道， 也许她会改变的？ 她们兄妹俩的写作都很好的。

见解

汗，各位千万不要称我为老师，实在没那个水平。

见解的译本，再加上蜂王的建议，应该是很好的版本了，我已经没有多余的补充。

我个人的意见，搞通她这首诗歌的含义后，相对来说，语言方面的推敲空间不是很大。等我 ...
老瓦 发表于 2009-9-17 02:21 AM

完全同意老瓦的意见. 译本不会是唯一的, 从各种风格出发, 都可以达到同样的目标. 所以说, 俺的版本其实也是大家的版本下的某种合成效果. 既然意思比较透彻了, 就不再反复更动了(即不作为一个FINAL VERSION), 大家如有兴趣, 请继续. 其实俺认为, 每个人的翻译风格都是UNIQUE的, "原创"最宝贵, 即使不一定完美. 但对大家的宝贵意见, 俺都非常感激, 还可以作为将来的参考. 砖头最宝贵, 否则一个人看不到自己, 是很局限的.

不过有一点, "老师"可不是俺先叫起来的欧. 这里是雅线, 人人都太谦虚, 不利于切磋啊. 大家不介意, 俺以后就提倡直呼其名了, 最多加个大小/左右如何?

见解

小见说的都对。翻译诗歌本来就不是我敢碰的。译诗基本上是一次再创作，就象你说的，“翻译作品的水平, 到最后已经不是原文的问题, 而是在于母语的水平了”。不要说要我写诗了，很多中文的诗歌我连读都读不懂。就拿 ...
西方不败 发表于 2009-9-17 02:35 AM

西方说的对, 其实俺也是被云天"拉"下水的. 在连诗线里玩玩而已. 大家探讨问题可以严谨细致, 但翻起来就可以放松一点, 诗毕竟不象论文, 是要"飞"的. :) 当然, 自己写可以随意飞, 翻别人的, 就有点象在笼子里了. 请多砸砖指正, 千锤百炼就是这个意思嘛, 也好共同进步.

云天

完全同意老瓦的意见. 译本不会是唯一的, 从各种风格出发, 都可以达到同样的目标. 所以说, 俺的版本其实也是大家的版本下的某种合成效果. 既然意思比较透彻了, 就不再反复更动了(即不作为一个FINAL VERSION), 大家 ...
见解 发表于 2009-9-18 04:09 PM

又闻见解高见。 鼓掌！

云天

云天说： ”蜂王的漂亮女儿读文学啊。真好。   以后要向你讨教。
欧家小女爱写。  以后或许也会读文学之类。   “

--俺警告她了， 要学文， 先有挨饿的思想准备。。。谁知道， 也许她会改变的？ 她们兄妹俩的写作都 ...
waspking 发表于 2009-9-18 03:25 PM

蜂王好福气！
Sky is the limit. Best wishes to your brilliant children!  

欧小女说要做 teacher/author, so i don't worry.  

见解

各位老师洋洋洒洒，高见都拜读了。

小见认真，善于思考。 大家有目共睹。 PF！  
JJ 是老朋友，可别那么客气地称呼我。 在下不敢当。
欧没什么宗旨，就是比较 stubborn，让小见同各位见笑。 : ...
云天 发表于 2009-9-17 07:34 PM

各位老师洋洋洒洒，高见都拜读了。(ZT)  :)

嗯, 老朋友知俺, 认针起来非常认真, 但一有机会, 三句话里就玩笑参半.   大家可能还不了解/习惯.

不称老师, 按迷线论资排辈也得称师姐不是? 只是怕把你称老了("老师"反而不老)... 自己选吧.

大家的意见都是好的, 有建设性的, 只要真正理解了诗意, 放不放进去都心中有数了, 贵在今后提高么. 还是那句话, 建议大家尽可能保留自己的原创风格, 争取不在结构上做过大的调整, 这样的东西, 就叫作一个人的 SIGNATURE.

"忠实之上的美丽":  太有哲理了, 俺只有折服(怎么就学不来呢). :)  我想大家也许都象俺是译着消遣的为主的, 当然有高作, 也不必拘泥.

其实真正的美丽, 还在于大家之间真诚的交流/切磋; 一来不是专业任务, 再者每一个人都是不同的, 见解不同是再正常不过了, 哪怕是固执己见(stubborn) --- 俺有时也是这样.

等俺闲暇了, 也找一找, 做点完整作业, 再来请大家评头品足. 也会偶尔进线丢点小石子儿, 无碍大局就好.

各位过个好周末. 几句玩笑, 放松放松.

蜂王不另, 谢过宝贵意见.

西方不败

说到风格，我们以前和风雨站长、八月老板、路过教授、醉雷公大诗人、芳华才女（还有那谁谁谁）等在闲地连环诗会玩的时候，曾经玩过从英文翻译成中文，然后从翻译后的中文版本再次翻译成英文，接着又从再翻译后的英文版本又一次翻译成中文，然后又翻译成英文。。。。。。这样多次连环下去，而且翻译的风格各异，中文方面就有古体诗（比如四言五言七言什么的）有自由诗等等，英文方面也有押韵的和完全自由放松的句子，那连锁翻译的结果好玩得不得了，最后同是英文的或者同是中文的版本都差异很大，即便在最靠近那一环的翻译里不算什么离谱。就看谁能有那么多时间去瞎折腾就是了。:)

云天

小见，那你跟在歪君后面叫我老云好了。     欧不怕老。
欧译两笔纯粹为好玩。  石子/砖块各位尽管丢。 :)


小西，“东风夜放花千树”的诗会盛景欧没瞧见。
欧上网时，众才子佳人早已“笑语盈盈”奔龙潭了。


各位周末好！

西方不败

小云，我说的那些连环翻译，跟龙潭的才子佳人们无关。那时候他们已经奔赴“解放区”了。

云天

西会长，欧对诗会历史不清楚。
看来坚守阵地的才子佳人也不在少数。

欧去时，已是风雨会长的最终梦幻版了。