凤凰台访谈《名人面对面·龚琳娜和老锣》

昨夜雨

这是去年12月的节目，最近刚刚有机会看到。也推荐一下。

有两个看点，一是龚琳娜谈到她和母亲之间在认识了老锣之后产生的冲突。上下集都有谈到，主要在上集。龚琳娜是母亲一手培养出来的，从5岁开始上舞台，一直到认识到老锣之前，在她母亲看来，龚琳娜当时已经是非常优秀的。如果你喜欢《血色浪漫》中的歌声，那么你一定赞同她有可能达到张也彭丽媛宋祖英那样的辉煌。对吗？但是在老锣看来，龚琳娜当时的表演太假了，太“恶心”了。而龚琳娜自己也很苦闷，因为在自己的歌声中听不到自己的声音。想想看，这个冲突应该是两代人之间的冲突。冲突的结果是，龚琳娜跟老锣走了，中国舞台上少了一个宫廷歌手，母亲少了一个值得骄傲的女儿。。。

还有一个看点，出现在下集，是老锣和龚琳娜解释《忐忑》的创作过程和艺术特点。我就不多说了。

顺便贴一幅访谈时的照片，是从许戈辉的博客上找来的：

马骝

许戈辉真美女也。（估计勺妹会跟帖补充说她是头排小三之一 ）

这台采访我当时就看到了，挺好的。

凤凰卫视有好些节目做得不错，苏州姑娘会说《锵锵三人行》，我加上《走读大中华》。

SevenStar

马骝 发表于 2012-7-1 08:40 AM
许戈辉真美女也。（估计勺妹会跟帖补充说她是头排小三之一 ）

这台采访我当时就看到了，挺好的。

崇拜吧，不评论。

总比你崇拜马宝马小姐好点。

漫人

楼上两位大腕都不愿意多说哈，俺就大喇喇言不惭地说几句。

感谢风头转来的视频。可惜就是太慢，看的断断续续的，上集才看到一半，等不急了，想到什么就说什么。

因为《血色浪漫》，很喜欢龚琳娜（不是龚丽娜哈）的声音。这次回国，看见了她的民歌CD，就买了一盘。回来听了一哈，觉着有些单薄，没有那么大的气场，也许是我音量开得不够大，因为家里面其他人对大音量的“噪音”都比较敏感哈。没办法，大概要等到家里只有我一个人的时候再凝心去听。

龚琳娜遇上老锣，真是缘分。老锣也是在民乐环境中长大的，当然是他自己的民乐，巴伐利亚琴。其实《忐忑》的背后，就是巴伐利亚哟德尔（Yodel）的影子，比较常听到的例子就是电影《音乐之声》《孤独的牧羊人》那一段，当然《忐忑》里加进了中国民歌、京剧的唱法和唱腔。但是很重要的一点，就是不再注重歌词的内容，发声只是表达形式，表达一种更抽象的情感。

其实音乐发展，照绿山（Greenberg）教授的说法，从古希腊到今天，声乐（歌剧）一直是主线。有意思的是中世纪教堂里男声吟唱（Gregorian chant）从8世纪到13世纪唱了500多年，等到文艺复兴时代，器乐才开始崛起，但很快人们就几乎完全忘记了声乐的存在，直到贝多芬又把人声引回交响乐中，循环前进，哈哈。

《忐忑》也是，不再去拘泥唱词，而更注重发音、旋律、节奏的变化转换，从此也就开创了一片新天地，龚琳娜也就从过去唱别人的歌，到找到了自己的声音，从而确立了自己在乐坛的地位。在音乐发展上，没有自己的创新，就要被历史淘汰。

刚刚看到龚琳娜和老锣第一次约会，两人一起玩音乐。龚琳娜提到那次就他们两人，没有观众，所以没有为观众表演的压力，两人一个唱歌，一个弹琴，一气玩了三个多小时，居然没说一句话，龚琳娜觉着非常尽兴。其实当年贝多芬（还是回到贝多芬）的立场，就是音乐是为了自我表达，不是为了取悦观众。龚琳娜在这么多年之后，又亲身体会到这点，呵呵，不知道她过去的老师是怎么教她的。

思维短路了，想起来了回头再来说。

漫人

噢，对了，老锣的中文真TMD好，我说的不是他的发音，而是他能用中文表达这么多复杂的思想。

许戈辉，嘿嘿，养眼。

漫人

德国人的秉性就是耿直，不饶弯子，说话也直接，不去为了面子费脑子。

昨夜雨

回复 漫人 的帖子

谢谢漫老板的指正。我把龚琳娜名字改过来了。

我曾在网上找到过这段访谈录音稿。但是还是要看录像比较好。比如说下一集谈到《忐忑》的艺术特点，一是传统音乐中的韵律回旋，二是西洋音乐中的气场走势。这段视频的背景配上了忐忑的片段，非常精彩，不是文字可以传达。

梦苑

刚看完了这两段录像。很有意思。谢谢分享。过去只知道《忐忑》这首歌，不知道后面那么多故事。特别欣赏他们两之间的那种感情，真诚的沟通，的确是夫妻间非常重要的。

漫人

LLD，下载的东西是flash，在单位的机器上看不了。

只好在网上断断续续地看。

也好，让我有时间把随感写下来。

这个老锣真不简单唉，居然对汉族音乐有那么深的理解。以前只知道他是龚琳娜的老公，还写了一个搞怪夸张的《忐忑》。现在看来，老锣是对中、西音乐都有深刻的理解，才能悟出这么创新的东西。

好多年前，还是在汉堡的时候，在汉堡天地书店买到了一本云南大学刘尧民教授写的《词与音乐》，里面论述了中国诗词内在的音乐性，比如说绝句是四方的，也就是每一句的长短是一样的，律诗也是一样。这样的诗吟唱起了，节奏就比较单一。后来为了变化，就有了和声伴唱，比如说竹枝词。进而发展到长短句，于是就有了真正的词句，进而发展到曲。

音乐里面的情况类似，比如说《祝你生日快乐》（Happy Birthday to You）也是四方的，四句，每一句的长短也是一样的。其他的长短变化就不用我多说了。觉得音乐、诗词的联系很紧密，这才是汉族音乐汉族文化的根本。

老锣厉害。

漫人

女子十二乐坊给民乐带来的破坏力多么大，...

那可是老谋子2008奥运忽悠洋鬼子的重磅炸弹，现在被一个洋鬼子来这么评论，妙！

漫人

中国音乐的特点，特别是戏剧是绕。

马上就联想到常乐老师给我们上的有关京剧课：就是西皮呀二黄的，就是那么两句，绕来绕去（我理解有误的话请老师多原谅，学生学艺不精哈）。由此还想到《二泉映月》，也是那么几句在不断地绕，绕来绕去，不断变化展开，tension在不断加剧，越绷越紧，最后是石破惊天那么一句：53232161321。再往下就是回旋回顾了。

Chang_Le

漫人 发表于 2012-7-5 02:54 PM
中国音乐的特点，特别是戏剧是绕。

马上就联想到常乐老师给我们上的有关京剧课：就是西皮呀二黄的，就是那 ...

抱歉！我是因为在星光早先贴出<忐忑>时，曾回帖聊了我的看法，所以没有多跟踪这条线，故而错过了后面的这几帖。

Chang_Le

找不到我以前回星光那帖了，大概聊几句吧。<忐忑>是一首很有新意的歌曲，主要特点上面大家已经说了，不重复。有评论说这是一种新潮流，觉得这样说可能还为时尚早，要有一批这样风格的作品，才好谈新潮流。

老锣这样的外国人，对中国传统音乐如此感兴趣，又有自己的见解，无疑是非常好的事。希望老锣他们继续努力，创作出更多的具有中国风格的新作品。

Chang_Le

漫人 发表于 2012-7-5 02:54 PM
中国音乐的特点，特别是戏剧是绕。

马上就联想到常乐老师给我们上的有关京剧课：就是西皮呀二黄的，就是那 ...

关于“中国音乐的特点，特别是戏剧是绕。”  能理解这里说的“绕”是指什么，其实就是根据一定基本的旋律型或创腔原则反复地变化发展的手法。不过这只是中国传统音乐的特点之一，概括地说，中国传统音乐在音阶，调式，曲式结构，曲调发展手法等方面都有着不同于西方音乐的特点，这也是需要说明的。

我的看法不一定对。漫人兄对中西音乐这些方面有自己的思考，很难得的。以后有空再多交流。

fancao

搬个小板凳听课。

Chang_Le

fancao 发表于 2012-7-21 10:22 PM
搬个小板凳听课。

你又来了。不是讲课，只因漫人兄点了我的名，才来回帖的。