吴友明：从同父同母不同姓说起

引用 2014-7-20 04:51 PM

吴友明: 大家都是平心静气地谈论问题，如果玩笑又何妨？
要说我重族谱，是因为我们的族谱延续问题遇到了麻烦，所以想听听大家意见。我是有意站在传统观点上提出这个问题 ...

你写的不是小说，而是个人的感想，这样就不可能不让人想到你，除非对你所写所想不感兴趣。
如果你认为你写的东西可能会涉及到你不愿提起的隐私，那么最好不写。因为你不可能不让读者联想，提出问题。
我从来不和基督徒专门讨论信仰，我也很尊重他们的信仰。但是，这不应该会妨碍我想请他们，包括你，讲一讲自己的观点。
自然了，我也可以闭口不言，如果你认为那样更好的话。

引用 2014-7-20 03:06 AM

语婷: "不知道为什么有人总是喜欢说文科和理科的区别，总是说写文章要有逻辑。写文章主要是靠形象思维，不是逻辑思维，形象思维是什么？大家去查一下就知道。我写 ...

没事了！你的话我要好好想想，很高兴能和你讨论的这么细致。

我查了一下有这段话：形象思维是伴随、凭借着感性形象并融和着联想、想象、情感的思维活动。是审美、创造美和艺术创造中的主要的、特殊的思维方式。

引用 2014-7-20 02:45 AM

吴友明: 语婷：我什么时候说过““只用形象思维”了？我说“写文章主要是靠形象思维，不是逻辑思维。”这句话是一开头就说的，怎么成了最后了。我希望你详细看一下我第一 ...

"不知道为什么有人总是喜欢说文科和理科的区别，总是说写文章要有逻辑。写文章主要是靠形象思维，不是逻辑思维，形象思维是什么？大家去查一下就知道。我写文章就喜欢形象思维，模糊思维，跳跃思维，我不是主题先行，我是把想写点素材集合起来，然后找出他们之间的连接点。我现在都是写随笔散文，努力做到形散而神聚，以文笔通畅为行笔风格，而不是讲究逻辑和精致。"

不好意思，我的误解大概就是从读你上面这一段话时得来的。。。大概俺的阅读理解水平太有限～～

引用 2014-7-20 02:09 AM

语婷：呵呵~
你这话我太爱听了“那意思就是不论你我主观上怎么想，我们的语言本身就有逻辑性，我们所谈的日常各种事物之间，也有内在的关联和逻辑性。”这就是我的想法，不过你总结得更加准确。

但我什么时候说过““只用形象思维”了？我说“写文章主要是靠形象思维，不是逻辑思维。”这句话是一开头就说的，怎么成了最后了。我希望你详细看一下我第一次说形象思维的话。如果没有一个客观的讨论起点，误解意思，继续讨论是不是有点浪费精力。

还是要谢谢你！让我看到了你的厉害！我上网十几年，你是最厉害的人之一。

引用 2014-7-20 01:29 AM

吴友明: 我读中文时就知道形象思维是文学作品最常用的思维方式，我这里主要是指随笔散文之类的，写论文就很需要逻辑思维。你把范围扩大到天下文章，是不是太夸张了。我的 ...

嘿嘿，你认真起来还真认真！
我说天下文章是夸大了效果了哈～。。但是就是你我这么意识流地写日志，心里想着“只用形象思维”也没用，就像你说的，最后还是落到“主要用了形象思维”，那是什么意思呢？那意思就是不论你我主观上怎么想，我们的语言本身就有逻辑性，我们所谈的日常各种事物之间，也有内在的关联和逻辑性。小看不得～

就这篇小文来说么。。。让我想想看，记得你提到了家谱，姓氏，血统，种族，血缘（近亲通婚），家无男孩与断子绝孙，等等议题与概念。你并没有单一地在说家谱的事情，也没有在家谱这一议题上纵向地“形象思维”谈感受，而是在上述这几个议题和概念之间来回跳跃，而你呈现的真的是跳跃 ，有些地方跃出了这几个内容之间潜在的逻辑关系和常识，这也就是让大家感觉不能同意的地方。

再比如，我就不敢声称自己写文“主要是靠形象思维”，而降低逻辑思维在语言表达中的地位，因为这两者是无法被如此分割，隔离开来的。在我的认知里，语言中的逻辑思维甚至是高于形象思维的地位的，没有逻辑思维，语言本身几乎无法存在或被运用。

引用 2014-7-20 12:52 AM

语婷:    同意！文章好不好其实和是不是写作专业，是文科还是理科生，没关系～～

我也是习惯写日记，随意记录生活的一个人。。和你不一样，俺的日记是自言自语式 ...

我读中文时就知道形象思维是文学作品最常用的思维方式，我这里主要是指随笔散文之类的，写论文就很需要逻辑思维。你把范围扩大到天下文章，是不是太夸张了。我的逻辑思维混乱，能不能指出具体一些，我甘愿当你的小学生。

你有没有看到我的“主要”两字，主要靠形象思维，有错吗？

引用 2014-7-20 12:04 AM

吴友明: 其实我读文学专业也不算什么专业写作训练，写作是我从小的爱好，你看那些读文学专业的人有几个是写手，很多作家都是没有读过文学专业的，据说高尔基就是小学水平 ...

同意！文章好不好其实和是不是写作专业，是文科还是理科生，没关系～～

我也是习惯写日记，随意记录生活的一个人。。和你不一样，俺的日记是自言自语式，100%的意识流，没有任何设计，而且我也和你一样，时常是写哪儿算哪儿，到最后再给日记总结出一个标题来！

我在小站里贴的日志，倒都是给别人看的，不是真日志。真的日记都写在“外面”了～

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至于写作的风格么，你也真够大胆，出语惊人的！天下文章，各有所出，各有所用，怎敢说“（应该）靠”逻辑思维还是形象思维呢？ 。。。就我的观感来看，你如果是写日常琐事，感受和见闻，不用逻辑思维，完全用形象思维。。。读者都不会有意见～但是如果你写些内容之间有逻辑性的东西，象这篇日志里一样，而自己却忽视内容之间的潜在逻辑关系，一旦逻辑混乱或怎样，读者就会挑你的毛病或质疑了。

当然，这是我的看法了～

再有，啥叫“平民”啊？ 。。。俺们当过留学生的就不算平民啦？ 抗议这种严酷的自定义阶层划分法！

引用 2014-7-19 11:22 PM

语婷: “大才女”？
这两天忙，地缝还没挖好呢。。。。不能这么害我啊！

读过友明兄怀旧的日志，从那里得知你以前读过文学专业，所以一下子明白了你对自己写 ...

其实我读文学专业也不算什么专业写作训练，写作是我从小的爱好，你看那些读文学专业的人有几个是写手，很多作家都是没有读过文学专业的，据说高尔基就是小学水平。我在乎有没有人评论和人气，但我不会太在意，因为我每天都可以随手写一篇，大家要来不来我真的不很在意，只要网管在意我就不会走。

至于Apirlfool网友说的文章的不同看法，我没有异议，因为那都是细节的东西。没什么可讨论的。

不知道为什么有人总是喜欢说文科和理科的区别，总是说写文章要有逻辑。写文章主要是靠形象思维，不是逻辑思维，形象思维是什么？大家去查一下就知道。我写文章就喜欢形象思维，模糊思维，跳跃思维，我不是主题先行，我是把想写点素材集合起来，然后找出他们之间的连接点。我现在都是写随笔散文，努力做到形散而神聚，以文笔通畅为行笔风格，而不是讲究逻辑和精致。 当然比较精致的也有，只是不多，我最近发表的文章不少，是日记体的，只是公开给大家看，不怕献丑，不是拿到报社投稿的，所以很随意。但是你有没有发现，我不是留学生，我是移民，是平民，我的文章给小站带来了一股平民的气息，简介又跳跃的风格。我认为看文章不只指看写什么事情，写什么故事，而且是要读作者的风格，吸收一种与众不同的气息，发现作者与众不同的个性，我不想写长篇，那太累了，想看故事的人一定会失望。当然，我也写故事，我正在写电大生活回忆，会公开发表。

引用 2014-7-19 09:50 PM

吴友明: 说得很对，你的观点我无法反驳了，服了你了！谢谢你的理解。我想在小站你是比较特殊的一个，你的评论很有个性，有水准，只是不知道是哪里来的大才女啊！我写的东 ...

“大才女”？
这两天忙，地缝还没挖好呢。。。。不能这么害我啊！

读过友明兄怀旧的日志，从那里得知你以前读过文学专业，所以一下子明白了你对自己写文和别人读文的在意。。我想其中一部分原因很可能是你们这些有过专业写作训练的人，出于职业或敬业而来的习惯和本能吧？

但是不知你是不是记得，Apirlfool网友在以前的跟贴里说的话，她的看法和意见很踩点，很中肯。她的大意是，如今的网和十年前的大不一样了，人们对“美文”的理解和重视都不同，可谓见多不怪。我在这里补充点：如今的网上，美文还是有人爱，奇文可能更爱点儿？但更多数的情况是，读量和评论数由各人的兴趣和写者的人气来决定。人缘好的网友，就是啥也不写，咳嗽一声也有几十号好友涌来嘘寒问暖的～～

所以变相是在说，如今自己写什么，都随自己高兴；别人说什么，也都随别人高兴；没啥其它标准的～。。不然你会发现，评论的人里有较真死磕的，也有起哄逗趣的。。。。当然，也总有特别客气的～

引用 2014-7-19 05:43 PM

语婷:    我的确没有细究“中国人喜欢生男孩，只有男孩才能传种接代”是不是你原文的观点，只是觉得这种认识和思想是中国式族谱的基础。我那么说就是表达对以前中 ...

说得很对，你的观点我无法反驳了，服了你了！谢谢你的理解。我想在小站你是比较特殊的一个，你的评论很有个性，有水准，只是不知道是哪里来的大才女啊！我写的东西能让你这么认真看，实在是我的荣幸。我不是说客套话！再谢～～

引用 2014-7-19 05:35 PM

吴友明: ----而且，“中国人喜欢生男孩，男孩可以传宗接代。”这种思想的确是太封建化，太古老了。

我并没有同意这个观点，只是指出这个观点。你是不是看到我后面写的“ ...

我的确没有细究“中国人喜欢生男孩，只有男孩才能传种接代”是不是你原文的观点，只是觉得这种认识和思想是中国式族谱的基础。我那么说就是表达对以前中国族谱的这一思想基础的质疑或不同意～

俺们读者也有读得不细或理解错误的时候～。。。也有就某一个观点某一句话表示兴趣，想表达自己的看法的时候。反正写原文的人和读者都不是做学问，各自在自己有限的时间里做尽可能有效的交流，就已经很有意义，很难得了啊～～

友明兄不必太客气了，我是想到什么说什么的那种人，通常有嫌太随意，一点儿也不严肃认真。。。千万别说向我学习。。 （俺找地缝钻了算。。）

引用 2014-7-19 05:24 PM

yuren: 我这句是跟随你读到最后一段的玩笑话。因为你最后一段的想法很有意思，因为同姓的兄弟姐妹也可以发生这样的故事的，与他们同姓不同姓没有关系。

家族史以男为主 ...

大家都是平心静气地谈论问题，如果玩笑又何妨？
要说我重族谱，是因为我们的族谱延续问题遇到了麻烦，所以想听听大家意见。我是有意站在传统观点上提出这个问题，你看仔细了就会明白。
讨论的宗教和信仰问题，我只和我在教会的兄弟姐妹谈。不会在这里谈，因为宗教信仰也是一种隐私。我承认我是基督徒，但我不会在这里讨论基督教。
注意！评论文章是对文不对人。我希望大家对我的文章感兴趣，而不是对我的人感兴趣，我只是一个普普通通的人，和大家一样。没有什么可好奇的。

引用 2014-7-19 04:45 PM

吴友明: 你想到哪里去了，我的文章里根本没有这个意思。直系亲属和同姓是完全不同的概念。只有直系的同姓不宜结婚。

我这句是跟随你读到最后一段的玩笑话。因为你最后一段的想法很有意思，因为同姓的兄弟姐妹也可以发生这样的故事的，与他们同姓不同姓没有关系。

家族史以男为主是有基因解释的。我曾经简单写过一篇有关的日记。

其实，我看这篇更注意的是你这个人，就像凡草以前在中国人得不得美国公开赛冠军时所说。

对基督教徒来说（我想你是），尤其是像你，是基督教家庭出身，这么看重族谱让我感到有点诧异。因为牧师都是称兄弟姐妹的，似乎大家在上帝面前都是同辈人。

引用 2014-7-19 12:25 PM

语婷: 我挺喜欢这篇日志的，它提到了很多有趣的东西。
只是这些东西之间的关系，我觉得并不是象你原来认为的那样子。。。

我觉得写家谱还是有意义的，它可以给一个家 ...

----而且，“中国人喜欢生男孩，男孩可以传宗接代。”这种思想的确是太封建化，太古老了。

我并没有同意这个观点，只是指出这个观点。你是不是看到我后面写的“不孝有三，无后为大”早就成为老黄历了。“

看文章要从整体上看，才不会有片面的理解。每个细节都还可以和你讨论，只是需要时间和耐心。

当然要感谢你这么耐心解析我的文章，还有你对西方文学的了解不少，今后还要向你多多学习。

引用 2014-7-18 09:10 PM

fancao: 当然有很多优点。你手快，作品多，思路开阔，联想丰富……
正因为如此，也就产生了文章不精致，逻辑不严谨，思维让人跟不上等问题。自然就有人挑刺，也就有人跟 ...

说得不错！写日志和日记一样，随意写，有时写好有时写坏，这样才是真性情，所以我到这里来，而不到别的地方去，因为对这里好感。大家来着都是客，说什么都是在乎我。我当然知道，也不在意负面的评论。很多跟贴是很有水平的，讨论的层次也比比较深刻，大家都能从中去粗取精，其实都是好事。

引用 2014-7-18 09:04 PM

吴友明: 大家来我这里我就非常高兴了，哪有什么闹啊，我写东西都是随心所欲的，问题不少，优点也不少吧?不然的话大家都不会来了，是不是？ ...

当然有很多优点。你手快，作品多，思路开阔，联想丰富……
正因为如此，也就产生了文章不精致，逻辑不严谨，思维让人跟不上等问题。自然就有人挑刺，也就有人跟着起哄，说好说坏地跟着掺乎。
这么一来，你的线人气就高了，小站也就活跃了，你和风头儿就都开心了，不是很好吗？   

引用 2014-7-18 03:11 PM

语婷: 我挺喜欢这篇日志的，它提到了很多有趣的东西。
只是这些东西之间的关系，我觉得并不是象你原来认为的那样子。。。

我觉得写家谱还是有意义的，它可以给一个家 ...

大家来我这里我就非常高兴了，哪有什么闹啊，我写东西都是随心所欲的，问题不少，优点也不少吧?不然的话大家都不会来了，是不是？

引用 2014-7-18 03:03 PM

吴友明: 我想炎黄子孙的广义概念应该是中国人，中华民族，从生长在中国那块土地上出来的人，而不只是指血统关系。

我挺喜欢这篇日志的，它提到了很多有趣的东西。
只是这些东西之间的关系，我觉得并不是象你原来认为的那样子。。。

我觉得写家谱还是有意义的，它可以给一个家庭的晚辈励志，讲述和记录自己的家史。记录得好的，也可以为国家和地区的“正史”做参考！

相关地，针对你考虑的“没有族谱，解放姓氏，是中国人的幸运还是悲哀”。。我倒不觉得写家谱和保持姓氏及后来讨论的血统血缘有任何的关系。

而且，“中国人喜欢生男孩，男孩可以传宗接代。”这种思想的确是太封建化，太古老了。 一个人的“血脉”是通过儿子和女儿平行传递的。只规定男孩可以传承姓氏和“血脉”，是一种人为的带有性别歧视的自欺欺人。抛弃它是中国人的解放和幸运～

引用 2014-7-18 02:14 PM

fancao: 婷妹子，悄悄告诉你一声，60多年前就有人这么做了，我家就是。 另外，关于外国人的族谱比中国还讲究，我也同意你说的。有个朋友的 middle name就是所有祖 ...

60年前就这样了？ 。。还是你家的？
算你狠！

至于欧洲人的家谱细，那是早就知道的。西方文学里大量涉及这一点，在美国遇到的同事，他们很多人可以很仔细地说出家里上四五代人都是如何与各国籍人士通婚的。其实这不只在欧洲，东南亚国家，通婚严重的地方好象也如此。。

因为有这个“老知识”，俺本着少有的严谨精神在回帖前还去查了查，没看到别的，就看到友明兄引用的那句话。。。俺在贴里指出来，也是觉得网上的文章也害人啊～ ，大概是哪位爱国的文档干事写的。。。。

我也是想告诉友明兄，网上说错了～

引用 2014-7-18 02:12 PM

吴友明: 大家看我的话：“从传统的观点来说，族谱是记载一个姓氏家族或家族某一分支的宗族氏系和历代祖先的名号谱籍。族谱也称家谱，是中华民族独有的历史传承和文化积淀 ...

对不起友明兄～～
俺（们）闹得是不是太过了？。。。大家难得找到一个可以扔石头又笑又闹的地方，你就委屈一下让我们闹闹吧？

其实写日志就是这样的，想到什么说什么，又不是做论文，真不必要求自己“考虑成熟”的，不然站长设置一个“鸡蛋”干啥哩？ 总得留点机会让大家把鸡蛋里的骨头挑出来，帮你把生蛋炒成熟鸡蛋？（顺便澄清一下，没人扔鸡蛋。。）

笑话说完了，俺先道个歉----万一友明兄怪我挑头呢～ （其实是聿兄挑的头。。他先笑了我才跟着的。。 ）

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