xcr：生儿养女 – 中国文化之反思

引用 2015-2-13 08:45 PM

niv080922: 太同意主任的观点了！

太高兴你太同意俺的观点了！

引用 2015-2-13 02:30 AM

太同意主任的观点了！

引用 2015-2-11 11:31 PM

语婷:    够简单，够天真～
好消息是，我觉得现在的很多年轻人，特别是受过教育的年轻人都已经是这种想法了。（如果不是他们自己希望享受这种人生经历，他们才不 ...

我家两个孩子都是我们自己带的，第一年我妈妈来和我们住在一起，帮忙。后面全靠我们自己，没有请保姆。只请了清洁工。所以孩子和我们很亲近。这是我们感到最幸福的。我们不想有任何人处在孩子和我们之间。当然，将来他们恋爱结婚成立了自己的家庭，则另是一回事了。

引用 2015-2-11 11:10 PM

八月风: 语婷说得太好了。连带上面一帖，几方面都说透了。主任应该好好学习一下这两帖。

养儿育女你最有发言权。。。俺是捣乱

引用 2015-2-11 11:08 PM

yi_ran: 天呢，你没有做法律本行，太浪费你的才华了。强烈建议你改回律师行业。

   你还想让我活不？
有人的生命是拿来消费的，俺的就是被拿来浪费的～

引用 2015-2-11 10:46 PM

xcr: 其实，我的原来的焦点是说：我生养孩子是因为我需要和享受这样一个人生经历，而不是其它。这够简单、够天真的吧？   ...

   够简单，够天真～
好消息是，我觉得现在的很多年轻人，特别是受过教育的年轻人都已经是这种想法了。（如果不是他们自己希望享受这种人生经历，他们才不会吃苦受累生儿养女呢。）

是啊，初衷本来挺“简单”，不知怎么拐七拐八让你拐到“弱势文化”上去了～   

我刚看你的这第一篇感想时，没看到最后这几句时想的是：其实这首歌的歌词和你的主张感受是一样的。你也许就是想利用它做引子，发表点感慨。。。

如果细究呢，歌词就是“抱怨”说：年轻的时光都被生儿养女占用了，留给自己的时间不够多。。。一转眼自己就老了。这的确也是事实啊，大部分父母，除了工作就是照顾孩子了。等孩子长大不用照顾了，自己也“老了”。

我自己就觉得从生儿到养女，很辛苦很辛苦。
如果我有钱请一两个保姆，或是有强大的家人团队做后盾，可能就不会有同样的感受了。

引用 2015-2-11 08:28 PM

seaside: I think that taking care old parents when they needed is one of the unique features of human beings.  Different cultures have different ways.  But the ...

No disagreement.  

Somehow, my original theme got lost in the debate: "生儿养女，这是宝贵的幸福经历，还是受苦受难的经历？"  

引用 2015-2-11 08:24 PM

八月风: 语婷说得太好了。连带上面一帖，几方面都说透了。主任应该好好学习一下这两帖。

是的，主任在做笔记呢。

引用 2015-2-11 08:24 PM

yi_ran: 天呢，你没有做法律本行，太浪费你的才华了。强烈建议你改回律师行业。

是的，她说起话来滴水不漏。这个女人呐，啊，啊，啊，。。。不简。。。单！

引用 2015-2-11 08:21 PM

语婷:    我不觉得橘子苹果都喜欢吃的人是“和事佬”。

你的不舒服，我觉得是把问题极端化的结果。没必要的～（在我看来）
当然，为写文章而单挑一端去立论，就是 ...

其实，我的原来的焦点是说：我生养孩子是因为我需要和享受这样一个人生经历，而不是其它。这够简单、够天真的吧？

引用 2015-2-11 08:18 PM

I think that taking care old parents when they needed is one of the unique features of human beings.  Different cultures have different ways.  But they all do more or less the same things.  Even Americans people do it though they don't talk their parents much.

引用 2015-2-11 03:56 PM

拙林: 就像基督教文化需要有原罪概念，儒家的孝道文化需要强调父母的养育之恩。 去掉了这个核心概念，孝道文化会散架，就像基督教的信仰会变形如果抽离了原罪的概念。  ...

我完全同意你讲的每个文明有各自的解决养老问题的方法，每个文明有其道社会伦理和道德标准。研究这些方法和标准，追溯其起源，可以写几百篇博士论文，每个研究者穷其一生也只能根据他（她）的经验，从一个局部（或角度）探讨有限数的文明的某些特征。

不过对于“儒家的孝道文化”的提法，我有点疑惑：你是指儒家文化中的孝道部分还是说儒家文化的中心就是孝道？我以为被历代统治者宣扬的儒家学说（未必是孔子的原意或本意），其政治主题是“序”，即等级差别，三纲五常；其道德主题是“仁”，即“爱人”，推己及人。综合二者，在家庭中就讲“孝”，其中既有“爱”，也有“序”。从“家”推广到“国”，就讲“忠”。如果从这个角度看，也可以说孝道是儒家的文化根基。我所理解的原作者的本意，是反对“孝道”中隐含的强制性的“等级”权利和义务及其道德外衣。

然而“文明”、“文化”都是对整个社会讲的，对一个家庭，对具体的父母子女，那就该是另一种研究方法。同一父母的孩子，儿子与女儿不同，即使同样性别，个性及资质也会迥然不同。在一个孩子身上成功的经验，并不一定能适用在其兄弟姐妹身上，更不要说适用在别家孩子的身上。对有的孩子可以用劝说和诱导的教育方法，对有的孩子就需要加上强制和惩罚的手段，而有的孩子无论父母如何软硬兼施，他就是冥顽不化。一个家庭中的人际关系也是一样。所以我以为在从一己的经验向普适的规律推广的时候，必须万分郑重，更不用说以此来评价不同的文化或文明。在这一点上，我同意语婷的观点：“世界上有很多价值观念，可以相互比较，但并不一定非有高下之分。”又要借用黑格尔的话：凡是现实的，都是合理的。

引用 2015-2-11 09:53 AM

语婷:    我不觉得橘子苹果都喜欢吃的人是“和事佬”。

你的不舒服，我觉得是把问题极端化的结果。没必要的～（在我看来）
当然，为写文章而单挑一端去立论，就是 ...

语婷说得太好了。连带上面一帖，几方面都说透了。主任应该好好学习一下这两帖。

引用 2015-2-11 09:40 AM

yi_ran: 天呢，你没有做法律本行，太浪费你的才华了。强烈建议你改回律师行业。

嗯，婷子是学法律的？

P大法律系，太太让人崇拜了。

引用 2015-2-11 08:01 AM

语婷:    我不觉得橘子苹果都喜欢吃的人是“和事佬”。

你的不舒服，我觉得是把问题极端化的结果。没必要的～（在我看来）
当然，为写文章而单挑一端去立论，就是 ...

天呢，你没有做法律本行，太浪费你的才华了。强烈建议你改回律师行业。

引用 2015-2-11 04:25 AM

xcr: 说得很好，没跑题。

但是我觉得你有和事佬之嫌疑，正反两方都不得罪。

我还是对有些“生儿养女”的目的感到不舒服，不认同那种理念。 ...

我不觉得橘子苹果都喜欢吃的人是“和事佬”。

你的不舒服，我觉得是把问题极端化的结果。没必要的～（在我看来）
当然，为写文章而单挑一端去立论，就是另回事情了。。

西方新代老人很独立，不靠儿女，可以承受寂寞，也不喜欢寄人篱下地和儿女生活，我很佩服他们的精神和勇气。这是真心话。

但是，如果问到我自己，我虽然做好了“孤独死去”的准备和计划，但还是以能和儿孙在一起共享天伦之乐为晚年幸福的憧憬。这完全是我个人的审美取向，和我的理性决定相反。。。很难说这两种想法谁对谁错，谁优谁劣。。。

强迫儿女赡养自己的父母，大概有。但他们是真正的弱势，他们又能把子女怎样呢？。。。而不赡养父母的子女，有。他们是强势，他们可以让老人受虐待，被抛弃。前者虽然影响子女的自由权利，但并不违反人类自古而来的道德观。后者就不同了，不仅违反道德观，还没准违反某地的法律。

从人性的层面看，从保护弱势群体的层面看，赡养老人都不是什么负面的事情。过分提倡养儿防老，都比为不赡养老人背书强。是吧？

引用 2015-2-11 04:10 AM

语婷: 思考就好了，不必“反思”吧？

世界上有很多价值观念，可以相互比较，但并不一定非有高下之分。这个“养儿防老”的观念就属于这一类。

中国人的价值观念有很强 ...

说得很好，没跑题。

但是我觉得你有和事佬之嫌疑，正反两方都不得罪。

我还是对有些“生儿养女”的目的感到不舒服，不认同那种理念。

引用 2015-2-11 03:28 AM

思考就好了，不必“反思”吧？

世界上有很多价值观念，可以相互比较，但并不一定非有高下之分。这个“养儿防老”的观念就属于这一类。

中国人的价值观念有很强的佛教影子，不重现世重来生，人活一世传宗接代是首要任务。在这种观念下，父母的生命是寄希望于子女的，为子女而生而死。因此能与儿女共度余生，享受天伦之乐被视为幸福之最。在佛教影响愈渐淡薄的今天，持有这种人生观的父母也不是绝大多数了？但是一个民族的文化“底蕴”，是一个根深蒂固的气质，它决定了不论人的理性取向怎样地与时俱进，审美观与道德观在潜意识里都仍然以“天伦之乐”为人生的幸福和追求。既然以此为幸福，就有一定会有心理上的“期盼”了。（这只是原因之一。。落红不是无情物，化作春泥更护花。农业国的老人们对年轻人所做的”春泥“贡献，也是推动生产力的一种力量。福子说的日本例子是在条件极其险峻的情况下的特例。。）

西方文化里没有什么佛学的影子，但很多封建阶段发达，工业时代烙印稍浅的民族，比如意大利，俄罗斯等等，都仍然有比较强的家族意识和几代同堂的相互扶持意识。

我觉得你所倾向的价值观，是西方工业革命所带来的“新生代价值观”（我自己给起的名字。。）它是为了适应工业革命后发生的一系列社会变革而衍生的新的人生观的一部分。比如，人对自我价值的重视，人对自己独立人格的重视。人权保护的不断完善和社会物质文明和精神文明的不断提升也为这种新型人生观的形成提供了越来越好的土壤。。。

我自己觉得，这两种观念都不是绝对的。每一种都有它的美好，也有它的局限性。是不是“最佳”，真的要放进每一个不同的家庭里去衡量才能看出正负来～

说不好乱说。。。希望没跑题～

引用 2015-2-11 03:24 AM

xcr: 上海姑娘，将来等我老了，需要别人来照顾我，我的儿女来照顾我的理由绝对不会是因为我生养他们吃了多少苦。我现在就跟他们说我生养他们的过程是幸福的、应该的， ...

哦，原来侬只是享受过程，不过侬这样的态度相信侬儿女也一定孝顺

引用 2015-2-11 01:31 AM

xcr: haha, now i know you are a younger generation.  much younger than me.

I wish, I am no sure about that.

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