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漫人:关于转基因食品(三)

2018-4-2 06:07 AM| 发布者: 星光| 查看: 1423| 评论: 10|原作者: 漫人

摘要: 上一篇主要是回答前一篇的点评,顺便预告这一篇要说说Prion。但是在说Prion之前,还有些题外话要说说,因为今天是个特殊日子。N年前,我还在汉堡大学。有一天接到老爹的来信,说报纸上说汉堡大学的科学家们把牛肉的 ...
上一篇主要是回答前一篇的点评,顺便预告这一篇要说说Prion。但是在说Prion之前,还有些题外话要说说,因为今天是个特殊日子。

N年前,我还在汉堡大学。有一天接到老爹的来信,说报纸上说汉堡大学的科学家们把牛肉的基因转到了西红柿,这样就可以直接在西红柿里生长牛蛋白,向我求证这件事。那还是早年间,转基因的技术还没有开发出来,在当时是不可思议的事。我虽然在汉堡大学,可却从来没听说过这事。

没办法,只好去请教教授。教授一听,说确有文章发表,不过不是什么顶尖学术期刊,而是英国的一家科普杂志,好像是Popular Science还是什么的,说的是Hamburger University的两位科学家,McDonald和King,是他们的研究成果,当然文章是发表在4月1日。杂志的编辑也是开开玩笑,觉得汉堡包再加番茄酱太复杂了,不如直接吃番茄酱里的牛蛋白哈。

不过这愚人节笑话,却被其他人当真,老爹看到的报道,说是从巴西转来的,这消息绕着地球走了这么一大圈哈。有意思的是汉堡大学生物系还不断接到邮件,索要文章的复印件。

我前面实际上只是从安全的角度考虑,说了正方的观点,就是因为基因本身不直接参与身体细胞中的代谢,所以应该是安全的。转基因食品的优点么,就不用我多说了吧,没有优点,也就不会有人想到去搞这个。

那么转基因食品真是那么安全么?我想大多数人都有疑虑,问题就是疑虑是不是有道理。不过像崔永元那样跑到美国大街上来到处问,我觉得就太民科了。说到底,还是需要科学的依据。

我们处在一个复杂多元的世界,所以有些时候某些事情的发展变化,并不是你的过错,比如说康师傅的业绩不行了,并不是他们自己不努力,也不是统一方便面出了什么损招,而是而是因为美食、饿了么崛起了。所以呢,我们在考虑问题的时候,不光要考虑纵向的因素,也就是DNA到RNA到蛋白质到转基因食品,还要考虑到横向的因素。

比如说转基因大豆吧,我前面说了榨出来的豆油应该没问题,因为豆油是次级产物,和基因蛋白质都没有关系。但是转基因大豆的一个主要特点,就是对草甘膦有抵抗力,而草甘膦是除草的特效农药。于是就有人说豆油中有草甘膦的残迹,而草甘膦可能是致癌物质。又有人说草甘膦不致癌,唉这事好像一时还说不清。

我前面还说过,中心法则(Central Dogma)在真核生物中是不可逆的,也就是DNA->RNA->蛋白质是单向的。但是在自然界有例外么?有的。不过这个要留到后面说,我们还是先说蛋白质,正好蜂王在回复中提到了Prion,我们就说说Prion。

Prion的成分就是蛋白质,但是这种蛋白质,有一种很邪恶的特性,就是它能改变细胞里别的蛋白质的三维结构。我前面说过,蛋白质是氨基酸组成的链,这只是一维结构。在自然界中蛋白质的氨基酸链条要弯曲缠绕,形成一个特定的三维结构,才有活性,发挥其功能,比如说作为酶起催化作用,或者作为抗体结合入侵的抗原。三维结构改变了,活性就没了。这个么,打个比方,就好比翻转的雨伞,翻转过去了,功能就消失了。


这还不算,在Prion的作用下形成的三维结构,居然不能再被体内的蛋白酶降解,而是在体内富集起来,细胞里的纠偏功能在这里不再起作用。这样越积越多,体内的有正常功能的蛋白质则越来越少,到了最后,整个组织就变成海绵状,器官也就完全失去了功能。目前所知的由Prion引起病态,都是发生在大脑或神经系统中。在人脑中就是Creutzfeldt–Jakob disease (CJD) ,在牛脑中就是疯牛病,此外在羊脑、鹿脑中都有发现。

根据维基百科,Prion不是像蜂王说的那样简单地由蛋白质复制蛋白质,而是体内本来就有Prion这种蛋白质,只是平常是在另一种三维状态下,而且有正常功能。只是在变成邪恶的状态后,才会传染别的正常状态下的蛋白质。这种邪恶结构居然还非常稳定,一般的蛋白质,遇到高温就失去活性了,但高温高压的消毒方法都不能改变Prion活性。所以发现疯牛病后,唯一的办法只能是扑杀,而且必须就地处理,不然别的牛就会传染上,这就是现在过边境海关不让你带肉类食品进来的原因。

那么问题是你唠叨了一大堆Prion,说的那么吓人,那跟转基因又有什么关系啊?这个只能说不确定。因为转基因把新的基因新的蛋白质带进了载体,说不清会有什么新的东西产生,人吃了以后,又会在人体中起什么链条反应,这就是顾虑。以前是把一种生物的基因转移的另一种生物中,那么这种基因这种蛋白质已经存在于自然界中,只是不知道转移以后,会有什么没有预料到的结果。那么老牙链接里提到的成果,则是全新的蛋白质,这个其实就很玄了,结果难以预料。


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最新评论

引用 2018-4-4 01:16 PM
你们说的我还是不清楚。杂交和今天的转基因技术,究竟只是速度的不同,也就是说,把几十几百年的有选择性的靠自然力量的基因改变,一下缩短到一年两年靠人工手法进行的基因改变,还是另有其他的质的飞跃?其次,在基因改变中,可能会产生对人类不利的作用,就像炸药、核技术 一样。是否因此就说明转基因农作物就一定会给人类带来灾难呢?
引用 2018-4-4 12:34 PM
转基因应该是不同物种之间的基因, 用人工技术的转移。 马和驴杂交, 就不是转基因, 因为是通过杂交。 但是自然界也会有的, 比如Transposan会在不同物种之间传播(很久以前哈)。 还有叶绿体和线粒体原来也是独立生物, 变成细胞的器官了。 人工做的一是太快, 而是有可能插入在一个基因之间, 造成原来一个基因, 变成两个完全不同的蛋白。 这个是理论上的可能, 但是没有实例。
引用 2018-4-4 11:36 AM
漫人: 你这个问题真是问得很好, 这么久没回复,主要是因为几句话说不清楚,不过拖下去也不是个办法。不过这么一来,我这个系列又要长了好多。

就像你回复风 ...
我也同意传统技术不应该划入“转基因”的范畴,虽然传统技术所产生的物种和源物种在某些基因上也不同。
引用 2018-4-4 10:48 AM
八月风: 不知道你后面会不会专门写一篇说这个问题,在我看来,要回答转基因食品是否安全的问题,需要先定义一下“转基因”。人类将野生植物逐渐转化成人工大量种植的过程 ...
你这个问题真是问得很好, 这么久没回复,主要是因为几句话说不清楚,不过拖下去也不是个办法。不过这么一来,我这个系列又要长了好多。

就像你回复风头说的,转基因是从transgene,transgenic翻译过来的,在我的理解,就是用现代分子生物工程(或遗传工程)的技术把不同种生物的基因转移的另一种生物中去,一个典型的例子就是黄金大米,就是把胡萝卜里的胡萝卜素基因转移到大米里面,这样种出来的大米里就有很高的胡萝卜素含量,所以颜色也变了。上面提到的把牛蛋白基因移植到西红柿中可能技术上还有困难,但到了今天理论上应该成为可能。

应该说传统利用花粉种子(精子卵子)结合后筛选优良品种的技术不能叫转基因,这么多年下来我们吃的各种各样苹果,就是培养筛选的结果。嫁接技术也不应该叫转基因,我们吃梨苹果时好像没那么大顾虑。

其实这个问题对我来说是明确的,但是对其他人来说,就不那么清楚了。我在网上看到好多骂袁隆平的,但是就我的理解,袁隆平搞的杂交水稻,还是在传统的花粉种子杂交技术范围之内。

先说这些,还有些东西得想好了再说。
引用 2018-4-4 02:15 AM
昨夜雨: 这个问题提得很好。

我认为现在比较让人担心的是通过基因工程技术对生物基因加以人工干预,然后在短时间内把这种产品加入食品链的“转基因”现象。

对于科学家 ...
转基因应该是从"transgene“音译加翻译过来的,我说的那些过程,从科学技术的角度都属于”transgene"的范畴。而现在争议比较大的转基因,只是"transgene"里的某些种类。但不少人在争论时,经常会拿某些转基因技术比较明显容易有问题的例子去无限扩大,以此否定所有转基因技术产品,造成大众不必要的恐慌,我以为这才是问题的关键。所以在讨论任何关于转基因的问题时,都有必要先确认在讨论这个具体问题时,“转基因”的具体定义范畴是什么。
引用 2018-4-3 10:54 AM
星光: 风雨,

你说“我认为现在比较让人担心的是通过基因工程技术对生物基因加以人工干预,然后在短时间内把这种产品加入食品链的“转基因”现象。”

之所以叫做“基 ...
是这样的。

还有一种情况,就是好人也有可能干坏事。其实他本来是想干好事的,但是在这个过程中,由于负面后果未曾预料,或者尚未出现,但是因为推广太快,从而造成不可收拾的破坏。
引用 2018-4-3 10:48 AM
听蜂王和漫人聊起“Prion”,这是现在非常热门的研究课题。

研究表明:Prions and prion-like proteins是引起很多Neurodegenerative Disease的原因,像老年痴呆,帕金森病等等。

我们学校的一个大牛就是研究Prion拿到的诺贝尔奖。
引用 2018-4-3 10:34 AM
昨夜雨: 这个问题提得很好。

我认为现在比较让人担心的是通过基因工程技术对生物基因加以人工干预,然后在短时间内把这种产品加入食品链的“转基因”现象。

对于科学家 ...
风雨,

你说“我认为现在比较让人担心的是通过基因工程技术对生物基因加以人工干预,然后在短时间内把这种产品加入食品链的“转基因”现象。”

之所以叫做“基因工程”就是人通过基因工程技术对生物基因加以人工干预,然后在短时间内把这种产品加入食品链,或是在临床上对病人进行转基因治疗等等。

我理解人类利用基因工程可以做很多事,包括好事和坏事。

如果是把农作物里的基因进行改良,让它抗病虫害,抗自然灾害的能力增强,优质高产,这不是造福人类的事吗?

当然如果制造出的转基因产品对生物链或自然环境造成损害,那危害也是很大的。

这就是为什么世界各国对Biosafety and Biosecurity越来越重视,也有很多法律规章,监控系统出台的原因。
引用 2018-4-3 09:31 AM
八月风: 不知道你后面会不会专门写一篇说这个问题,在我看来,要回答转基因食品是否安全的问题,需要先定义一下“转基因”。人类将野生植物逐渐转化成人工大量种植的过程 ...
这个问题提得很好。

我认为现在比较让人担心的是通过基因工程技术对生物基因加以人工干预,然后在短时间内把这种产品加入食品链的“转基因”现象。

对于科学家进行的种种生物工程试验,包括转基因的试验,我都没有问题。

至于说“人类将野生植物逐渐转化成人工大量种植的过程”等等,这些过程比较漫长,野生生物的基因和驯化生物的基因可能会有差异,但这个过程不是“转基因”工程制作出来的,而是逐渐演变过来的。所以不能称之为“转基因”。
引用 2018-4-2 09:50 PM
不知道你后面会不会专门写一篇说这个问题,在我看来,要回答转基因食品是否安全的问题,需要先定义一下“转基因”。人类将野生植物逐渐转化成人工大量种植的过程其实是“转基因”,传统农业中筛选抗病抗虫品种的过程也是“转基因”,另外培育新品种的杂交和嫁接技术等等,更是“转基因”。这些在我看来完全无害,人类都已经吃了几百上千年。大家比较有顾虑的应该是利用现代基因技术筛选出的抗除草剂品种,改变植物传统颜色的品种,还有更为新颖的把其它物种基因移入植物基因的“转基因”品种。至于这些是否有害,好像很难统一回答,需要个例分析才行。

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